你讨厌贾碧吗？《巨人》右翼反战败？创哥不反战？【进击的巨人】

马老师反三俗记住历史，铭记历史。肆意篡改历史，不承认历史的，历史虚无主义，就会像剧中的世界一样[撇嘴]

岸边凉拌今天学《桃花源记》，老师问我们：
为什么桃花源里的人不想让外人知道他们？
我们班有人突然说了一句：山的那边，是敌人[脱单doge]

真实肥宅儿有的作家想让正派死
有的作家想让反派死
有的作家想让自己笔下的人物死
而谏山创呢？
他想让我死
[热词系列_你细品]

纳兰沐秋说真的，首先我能理解大家的愤怒，确实萨莎的死很令人难受。
但是大家要搞清楚一点，角色是服务于剧本的，贾碧这一角色在塑造上可以说很成功了。
另外错的不是萨莎也不是贾碧，而是战争。艾伦失去了妈妈，调查兵团失去了萨莎，贾碧也失去了索菲亚，这一切不都是战争引起的吗？汽艇上让的那句「把孩子扔下去，就能结束战争吗」已经很好地表达了作者的反战思想（事实证明如果把他们扔下去就不会有后面法尔科的颚巨，打艾主席估计会更难）。漫画都要完结了如果还追着一个角色不放的话，说难听点，我觉得你这部作品就白看了。希望大家在愤怒与悲伤之余，能静下心来思考创哥想传达给我们的东西。
顺便一提，up主的投票选项我觉得带有偏见，最好可以改一下。
欢迎理智讨论，拒绝无脑抨击。

喜马拉雅精神病院太诡异了，都说是反战主题，我们作为被战争毒害的国家的人，结果粉丝看漫画之后支持灭世的压倒性得多？？？

大臂噶贾碧挺好的，唯一的缺点就是还活着。

雾岛董香王妃我一开始也想贾碧快点死，恨法尔科帮她挡了那一瓶子，也觉得三笠太傻，为什么拦住卡娅，直接让她一刀鲨了贾碧不好吗？但是莎夏父亲的话点醒了我，让我思考莎夏父亲口中的“森林”的意思，再看到后来，我才知道这也是谏山老贼的残忍叙事手段之一，谏山想传达给读者一些道理，是想用大家喜欢的角色的死来激发观众的仇恨，进而让大家明白一个道理，虽然很恶心，不过谏山的目的达到了，即便看到最新的剧情也不理解贾碧，依然在喷贾碧，那也不能说谏山的目的没有达到，因为谏山很清楚，会有一部分读者真正走出“森林”，也会有一部分读者不知其意而继续在“森林”里徘徊，还会有一部分读者明明知道其中的道理却选择继续待在“森林”里面，但谏山的目的不是要引导所有人走出“森林”，他只是想让大家意识到自己身处“森林”中，至于你是想走出“森林”，还是要继续留在这片“森林”里，这是你的自由。
很多人都在黑贾碧，下面我来夸一下贾碧，我在贾碧身上看到以下闪光点：
①意志坚定，很努力；
②有很强的觉悟；
③虽然顽固但是会变通；
④行动力很强；
⑤马莱狙神。
我看到一些黑贾碧的观点，我只能说这些网友过于理想主义，把战争看成小是打小闹，甚至是过家家，我没有经历过战争，但也知道兵不厌诈，对敌人的仁慈就是对自己对战友的残忍。还有，在说贾碧双标的同时，自己是不是也有点双标呢？
谏山把贾碧设定为孩子，应该是想告诉世人要善待孩子，不能让战争毁掉孩子，而不是让大家天天黑贾碧，把黑贾碧作为观看巨人群体的一种行为正确，否则就与谏山的创作理念背道而驰了。

江南野生大咸鱼能理解假币，但还是讨厌她

蓝色降落伞__不讨厌贾碧，后期贾碧不是洗白，是成长。理智看巨人吧，视频里都是骂贾碧，真的，看的不舒服，每次都屏蔽弹幕戾气太重。还有一点，我不讨厌她。

风归的叶铃[doge]又来了，又来了。
创哥是右翼，创哥玩虚无主义。
我们就不能等着后面剧情出完在讨论这个严肃的问题吗。
贾碧和小女孩双方各持己见，本就是这次文戏的最大看头，一个关于是否该为祖先的问题担罪，一个是民族主义洗脑。
人家也没说这段历史是错误的，也没说过这段历史不存在啊不知道为什么涉及到这种历史的时候大部分人都不能好好静下心的看本质

鹿威在路上吗我感觉贾碧内心的肮脏是生来的，尽管马莱人的洗脑也是一部分原因，但和马尔科就可以对比出来。

Trigger应援会很多人在讨论贾碧和卡亚的对话时，把日本代入到了卡亚。代入不是问题，《巨人》本来就可以用很多视角进行代入。但问题在于，很多人在赞同贾碧的观点，反对卡亚的时候，把两个问题混淆在了一起，一个是不能忘记历史和罪孽的问题，另一个是背负着罪孽的后人该怎么惩罚的问题。

贾碧的回答里，一是指责了墙内人忘记了历史和罪孽，这可以指日本政府篡改了历史让日本人民忘记二战所犯下的罪孽的错误行为。观点一应该没什么争议，大家都赞同。

二是卡亚妈妈被巨人吃掉，这是对他们祖先所背负的罪孽的应有的惩罚，这是应该的。如果你们也赞同这点，那就意味着，现在我们是不是还要去日本杀几千万人让他们偿命呢？毕竟二战的伤亡比在这摆着。请你们好好想想

转自《知乎》

faintzt反战败还是反战不急，还有两话就完结了，只靠两话收尾，创哥心里自然想好剧情走向了，只是最近贴吧节奏非常恐怖，很多人已经迫不及待要贴标签了，再加上最近巨人吧也有点无聊，舆论已经是一边倒了，极端耶格尔派疯狂骑脸韩派，各种发帖阴阳怪气，韩派大多都选择装死，没意思，反正现在希望创哥最后两话来点爆点吧，接受烂尾，不接受平庸[吃瓜][吃瓜][吃瓜]

AIKSAL.
/ 丶
/ \\
| / \\ \\
| ∥l \\ l \\ l\u0026#39; \\\\
/| / | \\ ll \\ l |
∩ l| 亠乀l\\ / √乛v∧∩
乚| / ( ⊙ 〉〈 ⊙ ) vJ丶
| 乛 √ | l 乛 ‘ | 亅 \\、
| | \\ / ‘ | | 丶
/ 丨 乀 |丿 / l \\
| \\ 〈亠一乛) / / \\
| \\ / / 丶
\\ 丶 / / l
莱纳！现在……就在这？！

说易不易名誉马莱人看不起艾尔迪亚人

乔碧萝皇太后补上漫画后面的几句话
法尔克：【是武力侦查。。。】
【blablabla。。。】
【对不起，卡雅，你的母亲是无辜的】
卡雅：【谢谢你，班，谢谢你愿意告诉我】
【不过班向我道歉也很奇怪，你只是恰好生在了马莱】
卡雅和贾碧争论的一直都是卡雅的妈妈为什么被吃掉
而且卡雅也不双标，法尔克无需为马莱做过的恶道歉，因为又不是他干的，他只是恰好出生在马莱。

然后就像up说的，反战/反战败希望去看看漫画后续剧情，看看谏山创完整的历史观，谏山创想要表达的思想，别断章取义。[捂脸]

艾家精神科家庭医师贾碧扭曲的行为和思想跟她那个扭曲的家庭以及马莱的洗脑有很大的关系，有人说法尔克不也是常年被洗脑为什么没她那么扭曲，这一切的原因就因为她的母亲，她的母亲也是一个思想特别极端的人，从小给贾碧灌输的思想绝不亚于马莱的洗脑，所以逻辑上来说贾碧这个角色的行为我个人是可以理解的，但是还是会很反感，很多人都说她是马莱的小艾伦，但实际上她和艾伦还是在本质上有很大的区别，艾伦把自由这一理念贯彻到底，而贾碧的理念并非真的是发自内心，不然面对质疑她不可能会动摇的那么快。虽然说不上喜欢贾碧，但也并没有特别讨厌，让她biss这种地步。y1s1她目前的表现多多少少确实会让我有点恶心，但她之所以会这样正是因为把帕岛的人当做是绝对的恶魔，而不是把他们当做人，即使有善举她也会自己欺骗自己，她就像是一个屠夫，面对牲畜你或许会有一时的慈悲之心，但过不了多久你还是会磨刀霍霍向猪羊

恶叔之前看某搞电影研究的大佬提到过 看一个电影反不反战 关键点之一就是看内容是否表现了战争的残酷和给角色造成的痛苦
有这些内容的一般情况下就足以表明含有一定反战思想 具体浓度具体分析
从这个角度看巨人应该算是有较高浓度的反战思想了 各种死角色 残肢断臂 喷血 恐惧描写 至少不算鼓吹战争
而且这东西你得看故事结局 结局肯定对作者意图暴露更多更明显[脱单doge]

番茄超人大战猫咪侠本来看漫画没有那么讨厌贾碧了，但是一看这集又开始讨厌了。

马老师反三俗记住历史，铭记历史。肆意篡改历史，不承认历史的，历史虚无主义，就会像剧中的世界一样[撇嘴]

岸边凉拌今天学《桃花源记》，老师问我们：
为什么桃花源里的人不想让外人知道他们？
我们班有人突然说了一句：山的那边，是敌人[脱单doge]

真实肥宅儿有的作家想让正派死
有的作家想让反派死
有的作家想让自己笔下的人物死
而谏山创呢？
他想让我死
[热词系列_你细品]

纳兰沐秋说真的，首先我能理解大家的愤怒，确实萨莎的死很令人难受。
但是大家要搞清楚一点，角色是服务于剧本的，贾碧这一角色在塑造上可以说很成功了。
另外错的不是萨莎也不是贾碧，而是战争。艾伦失去了妈妈，调查兵团失去了萨莎，贾碧也失去了索菲亚，这一切不都是战争引起的吗？汽艇上让的那句「把孩子扔下去，就能结束战争吗」已经很好地表达了作者的反战思想（事实证明如果把他们扔下去就不会有后面法尔科的颚巨，打艾主席估计会更难）。漫画都要完结了如果还追着一个角色不放的话，说难听点，我觉得你这部作品就白看了。希望大家在愤怒与悲伤之余，能静下心来思考创哥想传达给我们的东西。
顺便一提，up主的投票选项我觉得带有偏见，最好可以改一下。
欢迎理智讨论，拒绝无脑抨击。

喜马拉雅精神病院太诡异了，都说是反战主题，我们作为被战争毒害的国家的人，结果粉丝看漫画之后支持灭世的压倒性得多？？？

大臂噶贾碧挺好的，唯一的缺点就是还活着。

雾岛董香王妃我一开始也想贾碧快点死，恨法尔科帮她挡了那一瓶子，也觉得三笠太傻，为什么拦住卡娅，直接让她一刀鲨了贾碧不好吗？但是莎夏父亲的话点醒了我，让我思考莎夏父亲口中的“森林”的意思，再看到后来，我才知道这也是谏山老贼的残忍叙事手段之一，谏山想传达给读者一些道理，是想用大家喜欢的角色的死来激发观众的仇恨，进而让大家明白一个道理，虽然很恶心，不过谏山的目的达到了，即便看到最新的剧情也不理解贾碧，依然在喷贾碧，那也不能说谏山的目的没有达到，因为谏山很清楚，会有一部分读者真正走出“森林”，也会有一部分读者不知其意而继续在“森林”里徘徊，还会有一部分读者明明知道其中的道理却选择继续待在“森林”里面，但谏山的目的不是要引导所有人走出“森林”，他只是想让大家意识到自己身处“森林”中，至于你是想走出“森林”，还是要继续留在这片“森林”里，这是你的自由。
很多人都在黑贾碧，下面我来夸一下贾碧，我在贾碧身上看到以下闪光点：
①意志坚定，很努力；
②有很强的觉悟；
③虽然顽固但是会变通；
④行动力很强；
⑤马莱狙神。
我看到一些黑贾碧的观点，我只能说这些网友过于理想主义，把战争看成小是打小闹，甚至是过家家，我没有经历过战争，但也知道兵不厌诈，对敌人的仁慈就是对自己对战友的残忍。还有，在说贾碧双标的同时，自己是不是也有点双标呢？
谏山把贾碧设定为孩子，应该是想告诉世人要善待孩子，不能让战争毁掉孩子，而不是让大家天天黑贾碧，把黑贾碧作为观看巨人群体的一种行为正确，否则就与谏山的创作理念背道而驰了。

江南野生大咸鱼能理解假币，但还是讨厌她

蓝色降落伞__不讨厌贾碧，后期贾碧不是洗白，是成长。理智看巨人吧，视频里都是骂贾碧，真的，看的不舒服，每次都屏蔽弹幕戾气太重。还有一点，我不讨厌她。

-Miro-【置顶】针对所谓【反战败】这点，我本来不想聊的（因为聊了就剧透了）漫画后期谏山创已经通过马加特、莎夏父亲之口把自己的理念传达出去了 （日后会做一期节目解读一下）
【以下涉及剧透】
【以下涉及剧透】
【以下涉及剧透】
【以下涉及剧透】

首先是谏山创对【正式历史】【了解历史】的态度。
女王：把雷斯王在100年前夺走的记忆，还给民众。

马加特：动不动就高举正义大旗，都这个时候了，还那么丑陋的尝试把自己的行为正当化（马莱对艾尔迪亚人的持续迫害）
因为我不敢直接面对卑鄙的马莱还有自己，你们并没有责任（指艾尔迪亚人），只因为你们是相同民族，就被迫承担过去的罪过，那是不对的。（把最后看完）
皮克、莱纳、亚妮，我也不会要求你们一起扛起全世界的憎恨。
『但是，我们有责任将这段血腥又愚蠢的历史，忠实的传达给后世』

莎夏父亲：世界这一座持续互相杀害的巨大森林，至少让孩子们离开这座巨大森林才行，不然的话只会在原地打转（我视频也引用了这句）
所以，背负过去的罪过和憎恨。是我们大人的责任。（铭记、背负）

这才是谏山创完整的世界观体系，我个人认为创哥想要传达的理念：
『铭记历史，是为了珍爱和平砥砺向前，铭记战争的痛苦与残忍，但不是为了铭记仇恨。铭记历史，就是教育世人珍爱和平的一种举措』
『铭记历史，不要铭记仇恨』

如果谏山创真的“反战败”他是绝对不会写出这种台词的『但是，我们有责任将这段血腥又愚蠢的历史，忠实的传达给后世』这句话简直就是对模糊、遗忘历史的日本右翼最大的讽刺。

当然现在日本本土有一部分右翼对《进击的巨人》断章取义，选择性无视谏山创正视历史的那部分。

至于这集米娅，她并没有否认艾尔迪亚人祖先的罪行，法尔科也没有否认马莱人的侵略罪行。包括后面莎夏一家、救世小队、马加特正视历史、反思历史的态度，如果认真的把漫画看完的话，某些人还能说出【巨人只反战败不反战吗？】

而且巨人这部作品本身就可以多视角多方面去理解，一些人总喜欢生拉硬拽，这块讽刺这个了，那块暗示这个了，你这块又乳谁谁谁了，说真的烦不烦啊，还是作业留少了。[辣眼睛]

-Miro-{vote:698922}
昨天凌晨爆肝到现在，求求各位好哥哥来波三连！
我再一次燃尽了！！[灵魂出窍]