「Bang Dream! It's MyGO!!!!!」綾奈ゆにこⅹ武田綾乃对谈（自用渣翻）

目前故事已进入后半段的动画《BanG Dream！It's MyGO!!!!!》是多媒体企划“BanG Dream!”系列的新动画。该动画描绘了与系列前作不同的少女们充满真实感的纠葛，并且每一集都变得越来越精彩。

“comic natalie”也开设了“BanG Dream! It's MyGO!!!!!”的特集。特集第二回的内容是担任“BanG Dream!”系列构成·脚本的绫奈ゆにこ与因《響け！ユーフォニアム》系列而为人所知的武田绫乃的对谈。在和绫奈一样以描写迎接青春期的少女们的微妙的心灵和友情而备受好评的武田的眼中，“It's MyGO!!!!!”是什么样的作品呢?此外，对谈内容也包括了绫奈在企划开始时的迷茫。除此之外，角色的关系，喜欢的女孩子的类型，希望关注的点等也都包含在两人的对谈中。

已经是恐怖片啦

綾奈ゆにこ：真没想到能和武田老师对谈，得知对谈决定的时候“诶”地大吃一惊。

武田綾乃：哪里哪里。

綾奈：今早也看了一遍《利兹与青鸟》。今天要是说到一些失礼的话或者不懂的话，还请多多关照。

武田：我这边才是。“邦多利”相关的游戏还有“少女歌剧 revue starlight”我都接触了，动画的话只看了第一季。所以接受这次对谈后，我又重看了动画的第一季和游戏剧情的第一章，一边再次感叹着“真是青春啊~”一边观看了“It's MyGO!!!!!”……这完全不一样了啊（笑）。从第1话开始就感觉“哇，好紧张的感觉”。和第一季主人公香澄的kirakira☆dokidoki的反差太大了。

綾奈：像阴影一样的动画。

武田：不过，这个故事很有现实感，我挺喜欢的。“女高中的话像这样的事也是有的呢。我懂我懂。”，让人不禁点头认同。全是实实在在的人际关系这点非常的有趣。高中的时候基本上来说视野都挺狭窄的不是吗？

綾奈：嗯。

武田：有想要打好关系的对象的时候，如果是大人的话会用俯瞰的视角寻找一条切实的道路又或者会想“是不是有更好的方法呢？”，但是“It's MyGO!!!!!”的孩子们拼命努力时都没有前面那样思考的余地。因此互相之间的冲突也很多，这点其实很不错呢。还有就是因为是第一季之后第一次再看这个动画，角色都是3DCG这点也让我吓一跳呢。

綾奈：“邦多利”从第二季角色都是CG了。从“It's MyGO!!!!!”开始动画的制作水平又进一步提高了，对于通过表情传递情感来说帮大忙了。

武田：表情和动作都很好呢。（长崎）素世酱就很明显，从一开始就显得意味深长的样子，结果不出所料。确实冷静下来想想的话，素世酱说的话很奇怪呢。但是（千早）爱音酱也挺奇怪的所以对话很顺畅。

绫奈：正因为互不干涉所以对话才能成立。

武田：关于这两人有一段对话我很喜欢。素世在爱音面前说“果然没有大家在的话”的那段。

绫奈：第六话一起回家的场景对吧。（椎名）立希不假思索地对乐队成员说出本音之后。

武田：对的。对于素世说的“大家”，虽然爱音很自然地把自己包括进去了，但之前的各种不安稳的氛围都表明，素世说的“大家”指的是之前和立希一起玩的乐队的“大家”。而且还是在爱音本人面前这么说……“素世，好可怕！”的想法冒了出来（笑）。已经是恐怖片啦。

绫奈：素世很擅长隐藏真心话，但爱音却一直很信赖她。

武田：是啊！所以很想说“爱音，快点注意到啊！”。素世明明说出了真心话但是周围人都没注意到。像这种场景就很喜欢呢。说句题外话，后面不来参加乐队练习在学校桌子上趴着的立希头上贴着“禁止迟到”的标语的地方也让人难过呢。

绫奈：“利兹与青鸟”里也有用贴纸标语做演出的地方对吧。

武田：动画组的staff们在那种细小的地方也在做演出呢。

也有迷惑着“就这么断然甩掉至今为止的严肃真的没问题吗？”的时候

武田：类似的感觉直到中途都还一边想着“素世，真是个有趣的女人”一边观看，但到了后半段她大的言行太离谱了，让人忍不住开始紧张“这真的没有超过观众的容许范围吗？”。

绫奈：说的是呢……说到底我还是对像香澄这样可爱的剧情更熟悉，这次的“It's MyGO!!!!!”在企划开始时就很烦恼着要做到何种程度的严肃。

武田：倒是也有吸引观众的可能呢。

绫奈：因为被武士道的根本雄贵producer拜托了要做一个有点沉重的电视剧一样的剧情，所以一开始就打算往严肃向做。好不容易有从0创作的机会，当时我结合了自身经历过的背叛和对人不信任时期的经验，想着通过乐队这个过滤器来表现。这就和第一话（高松）灯酱的台词“要和我组一辈子的乐队吗？”联系上了。

武田：诶！好恐怖的话。

绫奈：不过，要严肃到什么程度这点让我很迷茫。这种时候，由于柿本广大监督提出了更与严肃向断然甩开的方针，就一边想着“这样真的没问题吗？”一边飞速推进剧情。不过当第9话的脚本成形的时候大家也太四分五裂了，又开始想着这样真的能结成乐队吗？当然事先是做了一个大纲的，但仍然……

武田：老是在吵架，都怀疑能不能结成乐队了。

绫奈：就是这种程度的不安。

武田：但是完全可以原谅素世，第十话的live实在是太棒了。都那样哭着弹贝斯完全没法不原谅嘛。live影像的美妙，或者说是作画真是太棒了，非常感动。

绫奈：真的很棒对吧！包括担任分镜和演出的梅津朋美在内，与之相关的大家都充满热情。那话是後藤みどり老师创作的脚本。这之后在脚本会议现场预订音乐的时候，负责音乐的人士一般不会这样说但那次还是说了“曲子做好了，要听吗？”。一开始放音乐大家都变得好像要哭了（笑）。

武田：作曲的各位也很不容易啊。不得不和剧本完全联动。

绫奈：特别是“詩超絆”，真是太不容易了。光听曲子就快哭了……

武田：灯的歌声也超棒。还有我觉得第十集对于乐队故事来说很不寻常。乐队进行live然后大成功，然后皆大欢喜，这样的展开很常见。但在这话是live的评价逐渐传播开来，参加的人数也随之增加这样的展开。这点也感觉很真实。

绫奈：这之前的系列里，有通过live来升华情感并完美地收束故事的方法论。

武田：但是“It's MyGO!!!!!”的主轴是人物关系呢。

绫奈：是的。像是开了live也什么都没解决，甚至开live本身就很困难。

武田：像是“为什么要演奏那首歌！”之类的愤怒宣泄的部分（笑）。让人惊讶道：“骗人的吧？！live明明成功了啊”

绫奈：尤其是一直以来很享受“邦多利”的各位会很震惊吧。

武田：不过正因为一开始以来都一直在吵架，所以通过音乐来整合在一起时精神发泄才会很厉害吧。自己变得像亲戚的阿姨一样了，想着“大家都很好呢” （笑）。

绫奈：我也这么觉得的，我超喜欢第10话以后得爱音和素世的关系。

武田：从“我决定不称呼素世同学了”开始，对吧。和女孩子们之间充满活力的关系不一样，变得像是肩并肩说“加油吧”一样的感觉了。虽然女孩子之间也有这样的关系，但是没什么作为特点出现的机会呢。

绫奈：可能是乐队才能成立的关系也说不定。乐队和朋友不一样，是一起寻找该干什么的同伴。当然乐队之外肯定也有这样的。

武田：和公司的组员类似呢。角色一起行动的理由变得更大人化，至今为止的“邦多利”都有点幻想色彩，但“It's MyGO!!!!!”描述的事情就好像在现实世界也会发生了一样。理所当然地，最初结成的乐队一直持续下去的事情基本没有，大家都在重复结成和解散的循环。

绫奈：能这么被评价真是太好了。因为之前包括“邦多利”以外的作品在内我都没写过这么现实感的剧本，对我来说真的是很大的挑战，也看到了“做到这种程度是可以的”这件事。

文章中的言外之意（nuance）与接收方的认知偏差

绫奈：我在“邦多利”第一季时一直坚持的就是只有在剧中她们之间才成立的活生生的对话。对此虽然有说这样很不错的，但也有观众表示完全不明白。我注意到了后者的感想，深刻反省到“邦多利是必须要让很多人都能感动的作品”。所以在第二季、第三季时为了更广泛地传播，我压抑了自己的想法。但是“It's MyGO!!!!!”是用在之前学会的用能传递给更多的人的方法写出的自己想写的东西，某种程度上也算是回归原点了。

武田：平安无事地传递到了。但是脚本很难写吧。像话剧也是，小说的话不仅是台词，还可以对故事情节进行说明。

绫奈：拜读了武田老师的脚本，文章的叙述用影像来表现，或者说是只写人物的神态和动作的情况也是有的。这让读者可以任意选择接受方式，让人想象的范围很广。

武田：那种是我喜欢写的东西，不过分说明反而容易被读者觉得不错然后接受。小说本来就容易说明过多，如果再限定希望读者在此接受的情感，我的想法以外的范围就会消失。

绫奈：那个余地的部分，在动画化的时候加入了工作人员的解释吧。因为动画是由很多工作人员制作的，所以必须要有确定的解释，我自己也有经验，知道这一点……看完动画之后再去读武田老师小说的相关部分，就会觉得“原来还有这么多解释的余地”。

武田：是的。我现在在负责一本叫做《花如修罗一般，绽放》的漫画的原作脚本，当编辑对我说“请指定一下表情”的时候我还在想是怎么回事呢。细微的表情之类的在写小说的时候是完全不会考虑的，但是画成画的话就必须确定下来。所以需要在台词后面加上了“怒”“暧昧的笑”等表达感情的词语。在小说中的话这种感情指定方式是最糟糕的(笑)。

绫奈：这也是动画的剧本这几年所追求的。不仅是台词，连用什么样的表情和感情说话都尽量写出来。不能与接收方产生分歧。

武田：这种言外之意的误解还真不少。“上低音号”的话，比如当时的部长晴香问久美子自己的优点是什么，她反复说了“温柔的地方”，结果久美子反驳道:“温柔什么的，不是对没有值得称赞的地方的人说的台词吗?”这里。我最初是打算一开始用用轻松的语调最后啪地一下子决定的写来写的。但是在动画里就变得严肃多了(笑)。我也经常会反省:“我的感觉是不是不对啊。”

绫奈：第1期第7话从开头就被严肃地总结了。想象一下武田老师的形象，就能明白意图了。写剧本的时候，如果有这样的目的，有时也会在脚本和后期录音阶段进行确认。

武田：倒是能被控制得很好啊。

绫奈：因为最终的判断是监督来的，所以不能说全部。但是说到被“It's MyGO”的分镜惊讶到的话，比如，第二话就能判断出素世有隐瞒的事实这点。因为在脚本阶段时，监督的方针还是虚盘时要隐藏起来。

武田：但是没有这样的气息的话。认为素世就是很温柔的大姐姐的人到了中盘会心脏停止吧。

绫奈：多亏了这个，悬疑爱好者倒是能好好享受了（笑）。

我喜欢把处于阴影中的孩子带到阳光下的女孩子

武田：话说回“It's MyGO!!!!!”我突然想到了，在我心中（丰川）祥子真是太好了。

绫奈：我很高兴。我作为一名观众在看动画的时候也觉得“太棒了!”。虽然这么想，但是写剧本的时候不知道怎么让人接受这点。

武田：但是祥子喜欢着大家对吧？虽然现在有点变了，我依然觉得她是像太阳一样的好孩子。爱音在中学时也是像祥子一样开朗能带领大家的孩子不是吗。所以在爱音为了某些事而努力的时候我就会想“祥子在中学时也这么做过呢。祥子好强。”，就这样她的事一直浮现在我脑海里。那样的现在现在变了很多呢…..观众们也一直很在意这“太阳一样的祥子到底发生了什么呢？”，大概是喜欢上祥子了。

绫奈：非常谢谢。还没怎么意识到过爱音和祥子在性质上的对比问题呢。

武田：真的吗？但是像这样观众自己创造关系性的谜题也很有趣呢。

绫奈：要说为什么看到爱音和祥子的对比关系的话……我喜欢把处于阴影中孩子带到阳光下的女孩子。这个负责把人带出阴影的角色，中学时是祥子，高中时是爱音，这样的话两者就重叠在一起了对吧。

武田：因为从灯的角度来看的话是重合的，对吧。果然这种喜好会在作品里出现啊。我很喜欢那种毫无恶意地破坏他人人生的女孩子。

绫奈：啊啊，所以喜欢祥子是吧（笑）。在拜读武田老师的《就算不被爱也没什么》的时候就有这种感觉了。其实今天还想问问是不是想被女人搞得乱七八糟来着……

武田：感谢您的阅读。确实想被一个不属于任何人的孩子把自己搞得一团糟。因为一旦成为别人的东西，那个女人就会变得脆弱。可能是喜欢带有宗教色彩的关系吧。特别是这种不是神或者别的什么的女孩子被擅自当做崇拜对象后，那个女孩子把别人的人生破坏后，说一句“我，才不是什么神明”后就离去的关系。

绫奈：这就是祥子吧！

武田：所以说那孩子很戳我啊。让一个人类背负这么沉重的东西真是不好意思，但这就是兴趣啊（笑）。

女人之间的错综复杂（的关系性）是很平常的事

武田：果然写女孩子之间的错综复杂的人际关系很让人开心啊，我也很喜欢。绫奈小姐今天带来的《仰望即将起飞的你的背影》（飛び立つ君の背を見上げる）这本书啊，虽然是《上低音号》的衍生小说吧，但是完全没有吹奏乐呢。

绫奈：（笑）。

武田：但是，我也绝不是想写错综复杂的东西，只是想把对学生时代的描写贴近现实，结果就变成那样了。幸运、快乐的人际关系在现实中是不存在的吧。

绫奈：不是有意图那样描写的对吧，我懂。

武田：我只是喜欢往那种方向上描写罢了。所以在《上低音号》的衍生作品里，我描写立华高中这所学校的行进乐队的故事的时候，很起劲地写着像那样苦涩坚硬的故事的时候，从Twitter上收到了不少诸如“太刺人了看不下去”，“看得太难受了一页都看不下去，看了前篇就放弃了”的回复。

绫奈：从读者来的评论呢。

武田：从那之后从那以后，我就意识到立华高中的故事是愉快与不愉快的分界线。“除了决定要写错综复杂的东西的时候，注意不要写过头。”但是，特别是女孩子的交流，无论好坏都很密切，吵架的时候很激烈，关系好的时候也很激烈。所以对我来说所写的一切都很普通，偶尔会想说“没想到是这样的”(笑)。

——如果是外行提问的话很抱歉，那种密切的关系只能在女孩子之间写吗?比如男人和女人，或者男人和男人很难画?

武田：这是一个很难回答的问题，因为现在已经不是在意性别的时代了，但一想到这是描写男人与男人之间真实的友情，可能会有违和感。虽然是经常会发生的话题，女性之间关系越好距离就会越缩短，男性之间关系越好就会越不关心。什么都不说明，互相信赖，互相依赖，这就是男人之间帅气的友情。正因为有这样的差异，男性之间的交流方式可能会让人感到不协调。我认为，写这本书的时候，不考虑性别和羁绊，不管什么样的关系，大家都能自然接受，这样的世界就很好。

副标题「能信任的只有我自己」是重点

——顺便想问下，您两位也写了以男性为主要角色的作品，当然你们也倾注了全力，但是难道是以女性为主要角色的作品更容易让人情绪高涨吗?

绫奈：因为灵魂就在那里。

武田：哈哈哈（笑）。

绫奈：写女女关系就想呼吸一样可以写出来。

武田：我也感觉写那方面更擅长。写男性角色的时候自我调整一次。“对于男人来说，这种思考是否有违和感?”像这样对于有点距离的对象的思考的操作是常有的事，但对于女孩子就不会考虑太多，“请吧!”地把作品送出去(笑)。无论读过的人说什么，都会觉得“这很正常”“我的朋友里有”。相反，因为不了解男性的细微感觉，所以在这方面做了很多尝试。