“不是成员成长的故事，而是想描写成员的相遇带来的化学反应”——MyGo柿本广大访谈

个人渣翻，没有校对

有错指出

追求现实感的《BanG Dream！》新世代

——监督是从什么时候开始参加本作的？

　　大概是在动画《BanG Dream！第三季》（2020年播出）结束，剧场版《BanG Dream！Episode of Roselia》（2021年上映）制作时期，本作企画立项，开始脚本协商。这个阶段决定了“音乐风格是旋律硬核”和MyGo!!!!!的概念，个人觉得这个概念很厉害，提出能活用此进行脚本创作。同时角色以植田（和幸）先生的画作为基础，并能更契合故事的感觉进行设计，多方面的工作齐头并进。

——MyGo!!!!!的主题在那个时候就决定是“迷路少女们所组建的乐队”了吗？

　　不太准确。企画当初只决定了“迷子=MyGo”，还不确定是否在《BanG Dream! 少女乐团派对!》登场，先干脆把概念定型下来。关于故事的方向性，不仅是我们想做，武士道方面也说了“严肃的故事也没关系”，“要做就做的更深刻一点”之类的话。人设比起现在也更通俗一点，初期的灯也有“向着前方开朗的唱歌”这样的原案。从这开始再契合主题，尽量设计出“迷茫的角色”，才有了“虽然是天才，但不擅长交流”的灯。

——《BanG Dream！》系列各乐队都有自己的风格，MyGo!!!!!是什么风格？

　　首先因为“剧情严肃”，“音乐风格是旋律硬核”，最开始有朋克系的感觉。我认为的朋克是“暴露出自己的音乐”，灯也是按照这种设想，“不擅长表现自己，通过歌声才初次展露”的人设决定了下来。当初还不确定在手游登场，所以没考虑过“和其他乐队的比较”之类的，这点和其他乐队的成立过程很不一样呢。

——初期阶段之前的乐队可能不在故事中登场吗？

　　对。最初集中在成员的关系性上，决定在手游登场之后才又进行了人设的微调。

——制作发表会上，系列构成绫奈老师说“描写了沉重的剧本”，监督也是从一开始就这么想的吗？

　　比起沉重更应该说是“想做现实的故事”吧。以往的《BanG Dream！》系列作品基本都描写了角色的正面情感，保证了最终都会以好的形式结束，这次则是“总之把现实感贯彻到底，就算最后故事崩坏了也没关系”。现实中成功的乐队反倒更少不是吗，所以就从“失败了的乐队——CRYCHIC的起始与终结”开始写了。以往的《BanG Dream！》系列的乐队以“成员间有牵绊”的状态开始的居多，仔细想想拼凑起来的乐队干的不错才少见。乐队大部分是“组起来了，上升期中又解散了”这种情况，这次就聚焦在这种继续不了的乐队上写了。

——“现实感”是本作的特征吗？

　　是的。之前的作品都是根据最初的概念来决定故事的展开。第二季（2019年播出）是“现有的乐队全部出场”，第三季是“登上武道馆的故事”之类的。但是本作的概念是“迷子”，故事的大纲虽然决定了，但是没有赋予角色“职责”。先决定了主要的故事走向，再以各角色视角重新修正。以灯视角，爱音视角等重写了很多次，再从中找出各角色的交集，把它们连接起来写出故事，按这种方式完成的脚本。在构成会议上决定了一段剧情，如果角色不按这个方向行动，故事的流向也会改变。不是“和角色对话来创作”，而是在关系性的构筑之中完成故事。

——并不是一开始就决定了故事的流向，而是定下成员的过去和将来的目标，找到各个角色故事中的交集来构筑剧本的？

　　以前没有尝试过琢磨角色和创作故事同时进行，但描写角色“在这种行为的背后，是这种感情吧”，从中发现角色新的一面和行动原理来对剧本进行反馈，这种作业经常在做。

——本篇没有所谓的过渡回，一直都是在以剧情驱动呢。

        这也是这次瞄准的一点。并不是想让观众看累（笑），而是要表现出让观众没有呼吸时间的节奏感，再加上速度感。故事本身是在缓慢前进，但感情的爆发让人目不暇接。

——第7集还以为live成功告一段落了，之后素世就把这样的氛围吹散了。那个展开太有冲击力了。

        “CRYCHIC的乐曲让MyGo!!!!!来演奏”这个展开是很早以前就决定的。《春日影》请了武士道的Elements Garden来作曲，作为故事的象征，是比想象中更好数倍的超赞歌曲。想着“让春日影在最棒的时机出场”，到第7集为止的故事展开是脚本家全员听着春日影创作出来的。顺带一提Elements Garden通常在歌词写好前先作曲，但剧中灯只能作词，就和他商量让织田先生先作词，他爽快的接受了。

剧本和音乐的融合，从乐曲中诞生的故事

——对春日影的歌词作了怎样的指示？

        将“在CRYCHIC找到了容身之处”和“把自己带到了一个人到达不了的地方”这些灯对成员的感谢写成歌曲吧。春日影，就是剧中灯可能会写出来的歌曲。

——因为演奏了春日影，素世一时离开了乐队。

        这也是对成员们“在这时演奏了春日影的话会是什么心情”探究到底的结果，素世很生气这种结局是有的吧。还有诸如灯虽然害怕唱歌，“祥子在场说不定能唱出来”，“祥子虽然是为了和素世把话说清楚才来的现场，看到惊慌失措的灯会感到烦躁吧”，乐奈是开心的事就会毫不犹豫去做的角色，想弹春日影就会去弹，素世“感情上是绝对拒绝的，但又做不到破坏舞台”之类的。这些碎片集合的结果，导致了那样的结局。像是靠推演来作成的故事。最后整合起来是很辛苦，但多亏如此，大概很难靠归纳法来预测作品之后的发展。

——考虑了各个角色的视角，有在感情表现上最难描写的角色吗？

        灯。因为和人不同的感性而得到的才能，又经常因为和人不同所苦恼。先从“语言表达很困难”是怎么一回事说起吧。笼统说成“和人偏离了”很简单，而要具体来讲的话，理解有着和社会人完全不一样的感性的“灯的思考”这点很重要。“毕业典礼哭不出来”，没有朋友，融入不了班上的气氛。灯对“朋友”的定义本身也和周围的人偏离了。贯彻这种偏离的描写十分困难。意外很难写的还有素世。素世是“被感情摆布的人”。在感情的驱使下把行动正当化，把他人都卷入其中，往往会被讨厌的，现实中一定会有的人，将“这种人为什么会做出这种事”探究到最后所诞生的角色，就是素世。戴着感情的滤镜看待一切，不能接受客观事实而苦恼，思考这种角色的我们也迷路了。相反，爱音就很好懂（笑）。也有着“只想着成功却失败了”，“想从痛苦的现实中逃避但做不到”，“想努力但努力不了”，这些心灵的弱点。

——立希对灯表现得很亲密，但灯对此却不为所动，这也是偏离的表现吗？

        是的。说起来灯连立希为什么这么夸奖自己都不知道，做不到率直的接受吧。不是喜欢讨厌的层面，与其说是停留在“为什么呢”的阶段，不如说灯的个性就是如此吧。无法读取他人言语背后的含义，“不知道怎么办所以就不去处理了”这样的描写会比较合适吧。

重要的不是牵绊，而是保持自我和心情愉快

——对爱音和祥子这种，除了音乐也有能相互理解之处的对象，灯更容易言语交流吗？

        不仅如此，爱音祥子能推动事情发展，灯感到轻松。祥子爱音行动力都很高，能拉着灯行动，对灯来说跟在像火车一样的她们身后就行了。概念那边也说到了，本作放弃了写“关系很好的乐队”，而是要描写成员间的联系。一旦剧本中成员关系要变得好一点了，就拜托脚本家把关系写坏（笑）。当然，并不是没有“喜欢”或者“尊敬”这种感情，也会有“和这孩子在一起很开心”的一面。第10集中，这样的灯从只依靠外力的状态中觉醒，自力集结了伙伴，这点很关键。但这并不说明灯立即就改变了。人类的成长受到精神状态的左右，“今天能做到的事，明天就做不到了”这样的情况很常见。前进了三步但后退了两步，甚至后退四步也不奇怪。对我来说，本作并不是浪漫的成长故事。仅仅只是描写了“人与人”，人的个性，与谁相遇所引起的化学反应，而不是“跨越了困难就能成长”，“友好的加深牵绊”的故事。连接MyGo!!!!!成员的只有live，无法把live成功的体验从头脑中移开，达成“MyGo的live”就是目的。一辈子组乐队的原动力也不是成员间的牵绊，而是“大家一起开live就能看到难以置信的景色”。灯是天才，和灯一起开live能引出大家的才能。和之前说的情况相反，灯成了开火车的角色。“有能看见自己一人无法到达的景色的预感”这句话的背后，就有这样的打算。关系变得很好之后，又因为什么契机恶化并不少见，目标是现实感所以并不想有“关系变好了所以一切都没问题了”这样的台词出现。

——第11集看上去进行了剖心置腹的谈话后和解，实际并没有产生强烈的牵绊呢。

        是的，更接近于串通一气吧。比如立希对MyGo!!!!!的强烈执念是不想放弃“自己作曲灯来唱”这种来之不易的经验。素世则还心存芥蒂，但从“我来照顾大家让大家关系变好”的状态中解放出来，能自由说出喜好的现在的状况更轻松。“失去了原本职责的人类，但还有着容身之处”，这就是现在的素世。这和前辈乐队们也相反。《BanG Dream！》系列之前的乐队都是“非这些成员不可”，而MyGo!!!!!描写了“不是这些成员也可以”的部分。

——确实前辈乐队在乐队活动以外也有强烈的牵绊，而MyGo!!!!!成员目前只靠乐队连接。

        这乐队本身都不知道是团不团结呢（笑）。成员一个两个都没有继续寻找呆在乐队的理由，也不是会立即解散的状态。“只有live很厉害”，这简直就是朋克。我个人对朋克的理解是“顺从自己的内心”比演奏本身更重要。到了30岁，40岁也会吵架然后解散不是吗。这是对“纵使和生活碰撞，也要贯彻自我”的生存姿态致敬。

——像以往的《BanG Dream！》系列一样，登场角色关系亲密的轻松系作品更受大众喜爱，本作却反其道而行呢。

        我们在Poppin Party中已经把牵绊的主题探究到尽头了。既然要做新作那必然要在前作基础上更上一层楼，心情上还是有些复杂。之前的作品也是尽我们全力做的最好了，要做的更好就会去想“之前的作品算什么？”。既然如此就挑战和前作不同的主题吧。世界上乐队各种各样，也就有各种各样的描写方式。我们抱着“Poppin Party的故事就是我们关于牵绊主题的最高杰作”的想法，让MyGo!!!!!作为“展现乐队现实感的最高杰作”而出世了。

——换赛道之后会对观众的反响感到不安吗？

        首先个人喜好千差万别，做不出让所有观众都满意的作品。前作是适合喜欢看牵绊主题的观众，本作则是适合喜欢仔细观赏的观众。心情低下的观众看了前作的《BanG Dream！》会感觉被治愈，本作则是给时间充足，喜欢细细品味，反复思考咀嚼消化剧中信息的观众准备的。本作不容易消化，可能导致观众看了很累，但即使是这种消化不良的作品，全力做出来了也能传达出去吧。在这层意义上，听说看了第7集喜欢素世的观众变多了，这让我很高兴。在这之前一直“为了别人”的素世，在那个场景暴露出了自私的一面，会被讨厌也说不定。但是得出“素世忍耐了这么久没办法”的结论并接受了那个场景，一定是一直关注着素世吧。

——剧本和演出上有什么特别注意的事情吗？

       基本就是台词和表情的表现了。并且一定会模拟一遍剧本的展开。还有就是重复了很多次的“这种状况这种心情下，她会说什么台词”，思考这个角色适合这个场景，自然得说出一些过激的台词。“说出这种话不可能修复关系了吧”“之后MyGo结成不了了吧”，有要说的话就让剧中角色说出来，之后怎么发展就是她们的事情了。

——第5集面对不想开live的爱音，立希的责难十分严厉，但考虑到立希的性格和立场也没什么违和感。

        是的。本来就是和牵绊无关的话题，对立希来说爱音不干了也完全无所谓。灯和乐队是最优先的，能弹吉他的还有乐奈呢。以此为前提会说出那些台词。不如说立希在练鼓还学习作曲，对对待音乐不认真的爱音是最恼火的。

——声优对于剧本知道多少？

        全部剧情都告知了。第7集素世大喊的场景，声优展现出了不像是初次出演的角色的演技，融入了对角色的思考，支撑起了作品。3d的《BanG Dream！》系列，声优演技和画面的契合展现出了相乘的效果。作品现实的展开配上声优的演技，使得表情和场景在动画师的脑中更鲜明，以此为基础创作出了生动的动画。以往会有“演技跟不上画面”或者“画面配不上演技”的情况出现，这次则是作出了演技和画面互相成就的作品。

——关于接下来的内容有要给观众的留言吗？

        果然说到《BanG Dream！》的看点绝对少不了live。之前发生了各种各样的状况，但这次的live请大家安心的观看（笑）。之前一直没有描写的祥子也会开始行动，请大家抱着期待等待观看吧。

监督的人物评价部分

译者：百度贴吧吧友

灯只能歌唱自己的内心。身为天才的灯虽然拥有一个深邃的世界，但这个世界只有她孤身一人。
仔细品味春日影的歌词的话，也能发现这是一首从自身出发的对CRYCHIC成员的歌曲。
灯应该是在「碧天伴走」这首歌之中，才第一次歌唱他人的事情。毕竟那是想着爱音的事，为了爱音而作的歌词。
在第七话的LIVE中，灯说过「我只能拼了命地去行动（歌唱）」。事实上，灯一直都是尽全力地去做自己能做到的事。
只是另一方面，她对于「感觉自己做不到」的事则是保持着放弃的态度，由爱音她们牵引着行动。
但是随着第九集爱音的离去，她终于开始主动去做那些曾经只会靠依赖他人解决的事情了。
处在这一阶段的她，心中那些「想要成为人类、想要变得普通」的想法也在逐渐消失。
那些想要成为人类的话语，我想是灯寂寞的内心催使她发出的。
但灯在全力做某件事时确实是一往无前的，所以在这个过程中不仅不会感到寂寞，反而让她的诗词逐渐升华。
因此她的诗词发生了些许的变化，也变得能够歌唱他人的事情了。
交流之中，最关键的就是不能光停留在原地等待对方发来信号，自己也要主动的向他人发出信号。所以我想现在的灯自身也是有了不小的突破的。（by柿本监督）

爱音的基础素质很高，所以稍作努力就可以达到常人以上的水准哦。但是前方有着阻挡她成为真正强者的障壁。感觉像是个「没有不擅长的事，但也没有擅长的事」的人。
不论做什么都能很快上手，但是相应的也会很快地碰到瓶颈，然后又马上选择放弃。爱音一直以来都在重复着这样的过程。
在乐队里既没能如愿站在中心，还因「自己不被需要」的言语深深中伤。但在第十话还是在灯的帮助下振作起来了。
当时的她应该诞生了一种与过往截然不同的全新观念，就是「不论被别人说什么自己都要做下去，不论自己的水平多糟糕也要去做」。
并不是希望爱音产生「自己什么都能做到」的信念，而是希望她了解到「要将做不到的事一直做下去」这件事的价值。（*这句不确定）
但是这种话其实也没有保障，说不定过多两年乐队就要解散了（笑）。即便如此，此时的爱音能够产生如此的信念也是很棒的。（by柿本监督）

我想乐奈身边应该是没有朋友的。就像她会在夜晚一个人与猫玩耍一般，她应该是个连「与其他人在一起」这件事都没有多少经验的一个人。

虽然之前在奶奶都筑诗船所经营的传说级LIVE HOUSE 「SPACE」里能够得到前辈乐队和店员们的宠爱，而像一个家猫一般自由奔放地生活着。但随着SPACE的关闭，与她相关的人际关系也一并都被卷走了。
乐奈从某种意义上来说，应该是个将一切都极致外显的女孩子，这一点比做事拼命的灯都要更甚一分。所以乐奈一直以来只会自己发出信号，也许这都不叫发出信号了，是向全方位发散气场了吧（笑）。
而来乐奈本来就是个不善言辞的人，其实在讨论善不善于言辞之前，首先她是个「用吉他交流」的人，这导致她难以被其他人理解。
这样子的乐奈看到了精神活动同样偏离世界的灯，所以才会觉得她很有趣吧。
作为乐队的成员来参加练习，虽然还是寡言少语，但还是确确实实地留在了这个五人团体之中。我想这些事对乐奈来说也算是不小的成长了。（by柿本监督）

素世虽然嘴上说不需要爱音和乐奈，但其实真的是个很孤独的孩子。
双亲离婚，母亲也几乎不回来，这样的素世一直以来只能一个人呆在巨大的家里。
小学毕业后能直接听从母亲的期望去读月之森，在小学的时候果然也是没有交心朋友的。
为了让自己的人际关系挺像那么回事，而选择了加入吹走乐团，平时对同学们也是非常和善。
而在CRYCHIC里，祥子宛如天神下凡为自己构筑起新的人际关系，而这个乐队一直以来也切实接纳了素世，从某种角度而言，应该是一个很安心的容身之处吧。
被充满个性的成员包围，自己则得到了一个可以轻轻松松地说着「你看你呀」、「哎呀哎呀」这些话的位置，我想素世是绝对不想放下这些美好的。然而她还是失去了这些。
现在（第十一话）的素世，从某种意义上来说可以算是在灯那里找到了自己的容身之所。
我想她也许只是因为乐队里有人愿意拼命地留住自己，就这么轻易地将将这点作为心灵寄托，留在了乐队里。
我还是希望最终她能够主动渴求MyGO!!!!!这一容身之所的。（by柿本监督）

立希对自己的姐姐有着强烈的自卑感，不论得到了谁的夸奖，都会认为这是托姐姐的福，最后变得没有办法直率地接受他人的好意了。
但是经过与灯一起的演奏以后，她开始感觉到「自己可以保持着自我活下去」，一开始的时候可以说是内心非常依赖灯了。现在因为在MyGO!!!!!里，内心的需求得到了填补，她也开始逐渐行有余裕了呢。
对于立希来说，MyGO!!!!!是「可以随时和灯一起歌唱演奏，解放自己的灵魂的地方」，是精神上的一片理想净土。
另外，立希这一角色的特点是「在没有余裕的时候压力众人，而在有余裕的时候则可以好好地顾及周围」，这份特性很适合当乐队队长哦。
至于她的同学还铃，由于双方都是在人际关系上不甚深耕的人，相处的时候很自在。
虽然立希其实还蛮为他人着想的，但由于海铃这人也是小嘴不甜爱答不理的，与海铃沟通时就选择直来直去的了。对音乐很认真这一点也是两人的共同点。（by柿本监督）
（*有点甜）