富坚义博x岸本齐史对谈 创作的秘诀（上）

两位知名作者热烈回答与“创作”相关的读者提问！！

2016年6月中旬，《JUMP GIGA》在官方推特上以“创作”为主题，征集到了500多个读者提问！之后以随机抽取的形式向两位漫画家提问，展开长达三个半小时的谈话。孕育出空前畅销作品的巨人们，在他们眼里，“创作”的真谛是——

富坚：我们像这样进行对谈是第2次了呢。

岸本：是啊，有点紧张……

——这是继《NARUTO秘传·皆之书》那次之后的对谈呢，也请两位老师多多关照。那么话不多说，先看看来自けいた先生的提问，“岸本老师和富坚老师创作的人物都很有魅力，请问塑造角色有特定的规范吗？”（看第一次对谈内容请点这里）

岸本：这可不好回答啊。

——一开始就遇到难题了吗（笑）？能看出来读者们都在认真提问。创作之前会有事先决定好的事吗，或者反过来说，有没有绝对不会去做的事？

岸本：“不会做的事”有点像是无意识中形成的习惯，我没注意过呢。

——跟“角色”有关的提问有一大推，比所说“怎么为角色命名”。

富坚：命名啊，最过分的时候，我会通过看电视节目来取名字。

岸本：我也有过这样的时期，拿形容词来为角色取名。

——啊，确实有呢。

岸本：像达鲁伊（音同“怠い”，意为慵懒的）、奥摩伊（音同“重い”，意为沉重的）、卡鲁伊（音同“軽い”，意为轻松的）都是这么来的，还被读者说过“有没有干劲啊”。

——被批评了啊（笑）！

岸本：我姑且也是认真考虑过才用这些名字的呀……

富坚：我非常喜欢鸟山老师，他的取名方式就很好。当我看到像是布尔玛和特兰克斯注1这样的名字时，有种“这个好！”的感觉。

注1：布尔玛（ブルマ）与特兰克斯（トランクス）均为《龙珠》里的角色，二人为母子关系。富坚老师经常会采取先想好一组音，然后再去找合适的汉字搭配，或者直接采用这组音的命名方式，例如飞影（ひえい），这可能就是由鸟山老师启发而来的。

岸本：这或许就是JUMP一以贯之的传统吧。

——角色的外形是如何设计的呢？

岸本：我一般会在B5的复印纸上一口气画出大致的草稿，如果不先加深形象，会很难抱有很深的情感。

——那这些视觉形象是怎样想出来的？

岸本：我是根据说话的方式、性格等组成的人物画像来描绘大致的形象。类似于“从这开始！”的确切流程是没有的。

富坚：创造新角色一般会先想好具体设定，但是也有觉得随手的涂鸦可以作为角色登场，之后性格才慢慢丰满起来的情况。

岸本：是呢，如果时间不充裕，角色的创作方式也会随之改变……在连载中遇到紧急状况，又不得不继续往下时，就会边画边决定，角色的性格往往会在之后自己出现。

——也就是所谓的“Act Now, Think Later注2”。

注2：原文是“走りながら考える”，直译就是边跑边思考，联系上文语义比较接近“先行动，随后答案自会出现”的感觉。

富坚：很多人在思考角色设定的时候会先定好“性格”，但需要注意的是，这么做有可能反而会导致角色无法发展，最好不要用“开朗”、“阴暗”这种模糊的字眼来作为性格的设定。

——这是什么意思呢？

富坚：我会在脑内模拟角色进行“交流”，比如决定这个角色是“急性子、易怒”的设定，然后我会问自己在“什么时候”生气，但这种事很难说有正确答案。但如果一开始就很具体地设置为“听到别人说XX就会愤怒”，不就能马上知道这个角色会怎么行动了吗？

岸本：我的作品中也有这种类型的角色，一旦被人说是“胖子”，就会立刻发火的丁次。

富坚：即便是未完成的角色，我也会尽量放到具体的场景里去，“置身其中的角色会怎么行动？”，带着这样的想法去进行多次模拟实验，不然之后可能会卡住……

——富坚老师的这种思考方式是养成的习惯吗？

富坚：是吧，连载会经常用到，在这之后如果漫画动画化，这样的设定也可以作为工作人员的指导方针。

——也就是其他人也能让角色动起来。

富坚：没错，只不过我总是想破坏已经设置好的东西。所以会故意把角色放进与其性格不符的场景中，再试试看角色会怎么行动。

岸本：这能表现出让人惊讶的两面性呢。

富坚：当角色自身处于极限状态时，能逼迫他们采取一般状态下不会选择的行为，我总是忍不住想这么做。

岸本：对我来说塑造不同面是设置角色的缺点。不好的地方能体现出角色的人情味，我个人不喜欢完美的角色，比起出木衫，我更喜欢大雄注3。正是缺点的那部分具有有趣的延展性。

注3：出木杉为出木衫英才，大雄为野比大雄，两人均为《哆啦A梦》里的角色。出木衫被设定为相貌出众、文体兼修的优等生。按岸本老师的话来说就是没有缺点的完美角色。

——岸本老师是从性格还是忍术作为出发点来构思角色的？

岸本：两者都有吧……“如果是这个家伙，大概会用这种忍术”的感觉吧，我觉得将性格和能力相结合起来比较好。例如，角色的能力与自身成长有关就很好。酷拉皮卡不就是这种类型的角色吗？

——啊，是诶，用锁链的能力。

岸本：那个能力和角色的成长经历与性格相关联啊。

富坚：能力大致上是取决于角色的定位。说得极端一点，BOSS级别的角色和只出场一次的杂鱼级别角色，两者所持有的能力类型是很不一样的。然后，主角之下的主要角色就介于这两者之间。说到底，角色间的能力平衡可能更多还是靠直觉来决定……简单来说，主要角色的能力一般是“火”、“土”这种属于“五行”的，有那种几大元素感觉的能力。如果按颜色分类，就变成“那家伙是红色”，所以就用火吧。首先将设定大致细化到某个程度，拿出来使用时，要注意不要一次性就讲完，不然不但浪费，想法也很容易枯竭。

——切记不要一股脑全倒出来。

富坚：在能力的规则范围内，还要注意不要出现偷懒的取巧手法注4，这也很难啊。而且，现在在网上考据的人越来越多了……

注4：原文是“ハメ技”，是格斗游戏中的一种比较恶心人的“卑鄙”连招套路（UP主本人不太了解，所以不知道怎么翻译比较好，欢迎大家指正）。

——不能大意呢（笑）。

富坚：我理解读者能在考据中获得快乐，但是有时候我也会抱着“不管了，我什么都看不见！”的心态进行创作。但是用这种想法创作的作品在逻辑上真的会合理吗？随后陷入到一边与这种恐惧心理作战，一边绘制漫画的状态中。创作至今，超能力战斗越来越难画了，不知道还有多少留给后人创作的余地，想想就觉得很难。

岸本：我之前和富坚老师对谈的时候也说到了这个，我当时在行驶中的出租车里，就和现在提问的读者们一样，觉得机会难得，便提出了很多问题，希望能得到更多诀窍。

——得到了怎样的回答？

岸本：“基本上，嗯……靠‘直觉’”，得到了这样的答案。

——诶诶诶诶（笑）！

岸本：不是字面上的意思，这些当然也是经过精心计算的，不过指的是超越精心计算的“直觉”。“自己觉得会很有趣，但没有确实的证据证明……”如果遇到这样的想法该怎么办？当时富坚老师回答的就是靠“直觉”。归根到底，能筛选出正确的直觉，也是富坚老师的才能吧……

富坚：现在在画的篇章（王位争夺战）中，我一边感到非常非常焦虑，一边不断地增加着角色，这也是直觉害的（笑）。

——“直觉”真的可以依靠吗？

富坚：我会在依靠“直觉”之前，运用自己总结出的指导手册，也可以说是创作理论吧……但是完全按照理论创作什么的，我做不到啊……这并不是在讨论我的理论是否可靠，而是我希望故事朝着未知的方向发展。

——连自己制定的规则也想要打破啊。

岸本：富坚老师在这方面确实蛮有自虐倾向的，知道往这个方向发展会很危险，但还是会这么做。

富坚：所以，这回的篇章我想要挑战增加许多新角色会怎样，总之会做得比较极端吧。

岸本：作画会很累人吧……

富坚：目前会在“故事中出现一大推人”的作者也有，尾田老师就是啊。就这样在意识到的情况下，也硬要这么做，并且没有露出破绽的话会很有趣吧。那么一定会有人问，这种“直觉”的基础是什么呢？漫画也好，小说也罢，最终还是看“阅读量”。正是因为读过许多佳作和粪作，整理过其中出现的点子，所以也能反过来使用，增加发展的选择。不仅仅是针对故事情节，之前说到的角色设计也是这样的。

岸本：这里的“直觉”与平时定义的不同，是至今为止收集到脑海内的众多知识。

富坚：据说要成为某一行的专业人士需要花费1万小时，乒乓球选手福原爱为了夺得荣誉练习了3万小时。但是对于一直都在看漫画的人来说，或许早就超过了这么多时间，拥有了专业级的阅读量。我自己就看了这么多的书，也从作者的角度进行了大量的分析，而我所说的“直觉”，其基础正是扎根在这些读书经验之中的……

——并不是大家以为的那种什么都不想的“直觉”……

岸本：其实还是靠知识积累（笑）。

富坚：但是没怎么读过漫画，却仍然想要尝试的作者也是有的呢，他们更容易创造出新的东西，这样的才能也是无与伦比的。

岸本：我懂！没接触这方面知识的人会走向用理论创作的反方向，虽然大多数都会失败，但是这其中说不定蕴藏着新的突破口。

富坚：因此，我可能没办法为这些感性创作的人提供建议了，但话又说回来，既然大家都是因为喜欢才继续往下读，那就“继续阅读、继续分析，然后相信直觉吧”。但如果选择这么做，也要留出时间去读自己不喜欢的作品。这种时候漫画杂志是最好的选择，去看里面不感兴趣的作品，无论是喜欢的、讨厌的、读者接受的、读者不接受的，全部都毫无保留地读完后，便能更加客观地分析作品。

——岸本老师呢，摄入了多少漫画和电影？

岸本：我看的不多，但是会反复看喜欢的作品。

编辑：最近我常在想，“大量理论”认为为了保证输出量，应该尽可能多接触各种娱乐作品。这对于编辑来说是不错的建议，但对漫画家来说，将同一个作品多看几遍更能将信息融入到脑海里，留下深刻的印象吧。

岸本：啊，是的呢。

——反复观看的作品有哪些呢？

岸本：《阿基拉》……以及《攻壳机动队》、《非常嫌疑犯》、《阳光小美女》……大概会反复观看这些感觉的电影。

——富坚老师有吗？

富坚：有啊，我最喜欢的电影是《异形》，但是看得更多的是约翰·卡朋特导演的《天魔回魂》。

——原来如此。

富坚：现在看会被里面的廉价特效逗笑吧，但是我很喜欢里面的女演员。《惊变28天》也是我看过的电影里很喜欢的一部，是人会不断减少的影片。

——您喜欢人会不断减少的电影是吧？（关于这一点的访谈请点这里）

编辑：以前，你因为“这里面的人会逐个减少哦！”，而开心地去看了《迷失》，结果人数反而越来越多了（笑）。

富坚：飞机迫降到无人岛，幸存者们荒野求生，况且标题还是《迷失》，怎么看都像是人数会减少的电视剧吧！

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参考：

https://medibangpaint.com/jump/2017/09/togashi_kishimoto_01/

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