青山刚昌x尾田荣一郎对谈，亦敌亦友王者之间的交流

译文：米花小哥

【尾田：把柯南当劲敌，青山：我没有对手】

青：因为尾田老师从不露脸，能见到本人太荣幸了

尾：毕竟青山老师经常露脸，没想到有一天能见到青山老师好开心。我一直不太看Jump以外的杂志，青山老师呢？

青：我以前是Magazine的粉丝，所以最初是去讲谈社投稿，被编辑说不适合Magazine让我去投别的杂志，所以才去了Sunday。（传下去，讲谈社痛失青山刚昌）

尾：我想着见到您的话一定要问问您，对Jump黄金时期有什么看法呢？Jump不是一直在三大杂志中是压倒性的销量冠军吗，可是之后被Magazine反超了，两家互相竞争的那段时期。

青：啊我完全却没注意到，不好意思。（73:我是Sunday的我不敢评价）

尾：原来您完全没看啊！

记者：同时期大热的两部作品，当时两位有互相意识到吗？

尾：龙珠完结之后，少年漫画界的两大TOP就是柯南和金田一，但是柯南一直完胜另一方。

青：啊，是这样吗？(笑) （73:这是可以说的吗？）

尾：我们的印象一直是这样的。在我们Jump的体系里一直都是打斗漫画为傲的，大家都说「推理漫画没法成为少年漫画的TOP」，浪客剑心的和月老师也是自认为「我这种打斗不够多的漫画当Jump的第一名是不行的」的那种人。所以那段时间我一直把柯南当敌人，一集都没看过，心想我会把你踩下去的(笑)

说真的我一直以来都把柯南当敌方(笑)

青：哎呀说什么敌人呢，不过确实也是吧(笑)

尾：怎么感觉只有我有这种竞争心理啊(笑)请告诉我我们Jump的人就是这样的。那您有把什么视作对手吗？

青：没有呢，如果是金田一这种侦探漫画，我会有「怎么能输给你」的心理，但后来发现完全不是一个类型。

尾：从漫画界整体来看的话，我的上面一直有个柯南，毕竟我是后辈嘛会有这种心态，可能您这样站在顶上的人确实不会这么想吧。

青：可是，可以说很快就被你反超了吧？不是吗？(笑)

尾：那段时间我特别拼命，连载开始后只专注于自己，反而没关心这些了。

记者：两位有没有把现在的新人们视作对手呢？

青：这个嘛…别人是别人，我是我。

尾：好厉害，心态好好。是什么时候开始达到这种境界的呢？

青：一开始就是吧。

尾：真的吗！？以前年轻的时候也没有竞争感吗？

青：年轻的时候柯南就很受欢迎了，Sunday那个时候也有别的推理漫画，我单纯觉得不能输给这些家伙，就没别的想法了。说来奇怪，我觉得没有对手。虽然也有刚才提到的金田一，那又是另外一回事了。

尾：原来如此，敌人的范围是推理类漫画啊。

青：是的，因为画推理类的不多，我都是按自己节奏在画，所以果然还是那句话，别人是别人，我是我。

【动漫圈最大误区：剧场版和作者没关系】

记者：两位平时是怎样参与剧场版的呢？

青山：我是从头开始就全程参与，从台词、从分镜，频繁到招人烦的程度(笑)

尾田：是不是柯南原作的故事都比较短，所以电影能做到一年上映一次啊。海贼每部电影我都是自己参与的，因为要集中精力画连载，所以不想构思其他的故事呢。可能我们的脑容量原本就不一样吧。

青山：柯南一般3话，长一点也就6话左右就是一个事件，所以让我有时间参与电影的事。而海贼王的“一个事件”太长了(笑)电影不好搞吧，明明在寻找One piece的路上，电影却必须要安排顺道到别的小岛上，感觉很难操作。

尾田：我这边船上的同伴是会增加的，就算发生一个新事件，剧情也会有新走向，这样的话必须要延长故事才行呢……比如柯南里的少年侦探团要是增加了成员，也会很难办吧？

青山：我可不想侦探团增加成员(笑)绝对不要。

记者：两位互相看过对方的电影吗？

尾田：今年的「万圣节的新娘」太帅了！听说柯南最近女粉暴增我很是不解，看完我终于明白了，原来大家喜欢那样成熟帅气的公安。

青山：我喜欢尾田老师制作的FILM GOLD。我发现两边剧场版的共同点就是，结局都会变大，柯南是足球变大，路飞是拳头身体之类的变大。

尾田：大即正义，毕竟我们是奥特曼世代的人嘛。

青山：FILM GOLD里的海龟的剧情也是您想的吗？

尾田：一般是脚本家先写，然后我在分镜阶段全部修改一遍的模式。毕竟电影是导演的作品，我本来觉得插手不太好，可是不做到这份上又觉得对自己的作品太不负责任了。青山老师连原画都有画吧？

青山：从第一部开始就画，而且越来越多，今年我画了20张左右的原画。要是尾田老师也画原画就好了。

尾田：柯南粉丝是能看出来的呢，毕竟画风不同！我的话要是把精力都放在剧场版上，原作就很难进行了，但是我很清楚，为了圈新粉，就算三年出一部也得做。但是真的太麻烦了！虽然一开始不想做，但我是那种一旦开始做就要负责到底的性格，最后连宣传手段、电影院的音量什么的都要亲自负责，海报的构图我也要检查。

记者：有没有哪个角色是只有你们本人才画得好呢？

尾田：果然还是路飞吧，和这么多脚本家合作过，但是每次路飞的台词我都要修改一下，最后才会是大家心中的路飞。柯南里有没有每次都要亲自改台词的角色呢？

青山：琴酒啊！经常会有脚本家写「给我全杀了」之类直白的台词，但琴酒可不是会说这种话的人(笑)

尾田：我懂我懂，每次都要亲自改台词的角色就是只有作者本人才画得好的角色。真是奇怪啊，明明作为粉丝能看出细节的差别，一旦来写脚本，角色就会变味…

青山：琴酒我100%会改台词，最近的脚本家甚至直接抱着让我改的心态来找我审稿(笑)因为剧本上出现恋爱戏的部分，他直接写个“青山老师帮帮我”，把我震惊到了(笑)

青山：因为你改过票房才这么好，所以只好每次都依赖你啦。

尾田：真的很依赖我(笑)但是让我写也很开心！

【柯南和海贼最大的不同：恋爱戏】

青山：尾田老师不画恋爱戏吗？

尾田：我不画呢，JUMP的传统就是打斗是打斗，恋爱是恋爱，两种漫画分开的。

青山：原来JUMP没有一边打斗一边谈恋爱的吗？

尾田：可能我不太看那样的。柯南里真的很多令人心跳加速的恋爱戏呢，老师也太会写了吧。

青山：因为我很喜欢恋爱喜剧，是不是尾田老师对恋爱喜剧不感兴趣啊？

尾田：因为我没信心能画好，我会害羞的(笑)

青山：相反我画不好友情戏，也不是画不了，但是没有让人很燃的那种场面。最多就警校组那样的风格。

尾田：柯南里有很多恋爱关系网呢，有很多箭头。但是我清楚的知道，让角色谈恋爱粉丝是会脱粉的。单箭头还没关系，要是双箭头，那两边的粉丝不是都会脱粉吗？

青山：不会脱粉的（坚定）(笑)

尾田：啊是这样吗？

青山：他们会看得更激动的，柯南里几乎都是CP，没有CP的角色反而很稀奇。

尾田：原来大家会支持自己喜欢的CP啊！主要我小时候没看过这样的，以前JUMP甚至有基本不画女性角色的漫画，所以我算是画得很多的那种了，因为我想画强大的女性，在那个年代奈美这样的角色算是很少见了。

【柯南和海贼最大的不同：恋爱戏】

青山：尾田老师不画恋爱戏吗？

尾田：我不画呢，JUMP的传统就是打斗是打斗，恋爱是恋爱，两种漫画分开的。

青山：原来JUMP没有一边打斗一边谈恋爱的吗？

尾田：可能我不太看那样的。柯南里真的很多令人心跳加速的恋爱戏呢，老师也太会写了吧。

青山：因为我很喜欢恋爱喜剧，是不是尾田老师对恋爱喜剧不感兴趣啊？

尾田：因为我没信心能画好，我会害羞的(笑)

青山：相反我画不好友情戏，也不是画不了，但是没有让人很燃的那种场面。最多就警校组那样的风格。

尾田：柯南里有很多恋爱关系网呢，有很多箭头。但是我清楚的知道，让角色谈恋爱粉丝是会脱粉的。单箭头还没关系，要是双箭头，那两边的粉丝不是都会脱粉吗？

青山：不会脱粉的（坚定）(笑)

尾田：啊是这样吗？

青山：他们会看得更激动的，柯南里几乎都是CP，没有CP的角色反而很稀奇。

尾田：原来大家会支持自己喜欢的CP啊！主要我小时候没看过这样的，以前JUMP甚至有基本不画女性角色的漫画，所以我算是画得很多的那种了，因为我想画强大的女性，在那个年代奈美这样的角色算是很少见了。

【UP主们的解说视频，原作者会看吗[doge]】

记者：粉丝之间都会推理和猜剧情，你们会看吗？

尾田：我也想和青山老师讨论这个问题，最近不是老有做分析的网友吗？

青山：哦哦你说那些up主啊。

尾田：海贼粉会分析剧情的走向，经常会说中一些剧情元素(笑)所以我尽量都不去看，柯南呢？

青山：经常被猜中！像是暗号这种真的瞬间就被破解了。毕竟我一个人要和几百万人对决。这么多人的智慧加起来不到一天就可以破解了。猜中BOSS乌丸莲耶的也大有人在。

尾田：真的斗不过几百万人的(笑)BOSS被猜中的时候怎么办呀，会不会很烦恼？

青山：不会，反而觉得“反正都猜到了我直接放出去吧”(笑)。但其实之后还有很多秘密。那尾田老师被粉丝猜中了的话，会把剧情改掉吗？

尾田：有的会改有的不会，大方向的剧情被读者猜到也没办法，毕竟伏笔都埋在那儿了。所以只好尽量用更好的方式呈现出来，想办法超越读者的期待。以前那个年代是只能通过信件和粉丝交流的，如果能想象现在这种方便讨论的网络环境，我才不会给伏笔呢！(笑)

记者：跨越多年的伏笔回收，也是两部作品共同的魅力呢。

尾田：我看柯南里面全是必须要填的坑，真的很惊讶。我的创作方式不同，虽然也有明显的伏笔，但其实大部分都留足了空间，也许以后可以串联起来的地方，我就先暧昧处理，要不要填坑以后再考虑。像柯南这样伏笔都要有所交代的话，以后好像很麻烦！

青山：我以前画YAIBA的时候也是这种方式，先留下发挥空间，之后再串联起来，读者会非常惊喜。但是现在的坑都得填，毕竟柯南是推理漫画。

【尾田：两三天不进食，青山：每天睡三小时】

记者：连载开始后最大的变化是什么呢？

尾田：就是变胖，连载开始后经常两三天不吃东西，一是没时间吃，二是吃了东西容易犯困。所以平时比普通人少吃很多，但是在那之后就会狂吃，身体机能感知到危机就会吸收得更快，这样会很易胖。

青山：我也是，之前胖了好多，生病之后医生嘱咐我要减肥，就迅速瘦下来了，现在又有点反弹了。

尾田：认真说来最大的变化就是，好像随着时间不知不觉就拥有了莫名其妙的权利，有时候随便一句话就被采用了，感觉只是我小小的提议而已啊，真就用上了？

青山：太对了我也是！都不敢随便开玩笑了(笑)

尾田：慢慢就有种要谨慎发言的责任感了，就算自己想保持初心不变，周遭的人和事却在变化，现在越来越多的杂志编辑跟我说自己是海贼的老粉，搞得我都没办法对他们太严厉。

青山：还有助手和动画工作人员也是，新进来的工作人员很多都是柯南的老粉。

尾田：正因为有这样的人才会做出更好的作品啊，因为有爱！

记者：休息的时候会做什么呢？

青山：现在是每次三话集中连载，接着就暂时休刊，偶尔负责下番外漫画，非常轻松呢。画完一个事件就可以有一个月左右的时间来构思和画草稿。

尾田：可是这只有柯南才行吧(笑)只要讲完一个事件就算休刊粉丝也能接受，可是海贼王剧情是有连贯性的，很难学柯南的模式啊。我最近终于让JUMP给我放假了，轻松了许多。但没想到，休假期间工作也没停过。

青山：是啊，其实最后我也没休息到。不画漫画的时候基本都在做剧场版的工作。

尾田：究竟为什么！为什么就不能真正的休息一下！(笑)

记者：在常年无休的工作中两位都突破了100卷，其中的秘诀是什么呢？

青山：经常有人问这个问题，但是我完全没有秘诀。因为我原本计划柯南最多一卷就完结，结果从第二话开始就爆火了，人气稳居第一，所以不得不拓展下去。

尾田：我也是！没有秘诀，因为根本没想过要画到100卷。我时刻都想完结它，但是因为还有很多想画和不得不画的内容。

青山：是的是的，我也还有想画的内容！

尾田：感觉青山老师很享受创作，这点真是太难能可贵了。我也被前辈漫画家说过“感觉你很乐在其中，也太好了吧”

青山：啊为啥？

尾田：因为大家都画得很痛苦。

青山：啊怎么会！

记者：看来要说唯一的秘诀，就是要乐在其中！两位觉得剧情和作画哪个更难？

青山：两者都很难，但是两者也都很快乐，不是吗？

尾田：啊？我觉得构思剧情更难。作画我一点都不会烦。只要草稿画好了（=剧情想好了）我就觉得像完成了工作一样。我很喜欢画画，虽然我想多花点时间在作画上，但基本都没剩多少时间了，因为想剧情要花太多时间了。

青山：我在尾田老师这个年龄也是这样的，每天只睡3个小时，不然是画不完的。当时真的太辛苦了，对比起来现在算是非常轻松了。

尾田：可是我是不眠不休的一直画下去才有可能成功，如果去睡觉不会觉得不安吗？

青山：我生病住院的时候就是，完全安不下心来！那时候觉得，什么事都不做真的可以吗？！

尾田：我懂那种感觉，真的浑身不适！我有一次也是生病，最后叫人把工具都带过来，在病房里画彩图。

青山：真的真的，我那时候也主动要求画了杂志用的图，结果粉丝都很生气，怪杂志“为什么要让生病的青山老师继续工作”(笑)其实是我主动要画的。

尾田：在病房里没有时间限制，慢悠悠地画完一张彩图的感觉真的很放松。一旦开始连载了就几乎没有个人时间，总被人催促着，不管做什么事感觉都被截稿时间牵绊着。

【柯南&海贼作者畅谈大结局】

记者：假设抛开现在的立场，如果能自由创作最想画什么呢？

青山：我想画打斗漫画西游记，我一直最爱孙悟空，是我心中的最强角色。

尾田：那我是不是应该也回答想画推理漫画(笑)但是我绝对画不了，我没有推理方面的脑洞。我把自己想画的都塞进海贼王里了，如果叫我让我再画一次我还是想画海贼王。

青山：其实我把我想画的也全放进柯南里了，让我再画一次的话，怎么说呢…(笑)也许也愿意吧。

青山：悄悄告诉你，我已经画好最终回的草稿了。说出来行不行啊，要是有人来偷原稿就惨了(笑)因为我不是说过有一次我生病住院吗，人什么时候会死真的说不清楚，就想着先画出来。已经是五年前的事了，不过也就是个草稿，暂定的版本。 

尾田：海贼王的最终回也是很久之前就构想过了，但是经常根据实际情况在变呢对吧，不过可以确定的是，等说出「我找到连成一片的大秘宝了」这句台词的时候就是剧终的时候(笑)不过，接下来就是最终章了！

青山：啊啊真的吗！真的要完结了吗！

尾田：是的，真的铁了心要收尾啦。

记者：恕我直言，请问离最终回还有几年？

尾田：如果回答得太肯定，有可能会失信，还是别回答的好吧(笑)

青山：我也这么觉得(笑)

尾田：毕竟一直以来都计划赶不上变化，虽然不敢说得太肯定，我们暂时先以3年为目标吧。

青山：不过真的说不准呢，毕竟角色是会自己动的。

尾田：对啊我们只是导航。

记者：画完最终回之后，有没有什么想做的事呢？

尾田：我想去旅行，每天住不同的地方，去没去过的国家环游世界，还有疯狂泡温泉！

青山：我想搬家，但是东西太多了好难搬。有一次我去巴西看世界杯，机场的海关工作人员一个老大叔，对着我的护照翻来覆去的看，我说请问有什么问题吗，他说道「我很关心大结局，请您一定要平安回国」，我惊呆了(笑)

记者：可以告诉我们近期的剧情动向吗？

青山：必须要画出朗姆双眼还在的时候的故事了，赤井的父亲务武也牵连其中，应该很有意思哦(笑)

尾田：我想给读者惊喜所以不能说得太清楚，总之会先画过去的故事，在过去空白的100年的世界里到底发生了什么，逐渐揭晓的过程很有意思！

记者：最后，请互相对对方说一句话吧！

青山：我不想海贼比柯南先完结！

尾田：啊我也想说一模一样的话(笑)

青山：你就说海贼暂时还不会完，让柯南加油(笑)

尾田：那要不完结的时候，我们约好一起完结！

青山：那可不得了了(笑)

附电视台采访版：