animate Times《Lycoris Recoil》监督足立慎吾访谈(连载第三回)
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前两回翻译:
本人日语水平极其有限,如有错译,欢迎大家指正。
夏季动画《Lycoris Recoil》监督足立慎吾采访|希望大家能看到千束和泷奈二人之间的关系一点点变好的样子
2022年7月2日开始放送的原创TV动画《Lycoris Recoil》。监督・足立慎吾(代表作《刀剑神域》×故事原案・朝浦(代表作《便・当》)×人物设定・伊右群(代表作《这个美术社大有问题!》)×制作・A-1 Pictures(代表作《辉夜大小姐想让我告白》),光看STAFF阵容,一定会对将要展开的故事感到兴奋吧。
animate Times在开播前进行了连载采访(全4回),讲述了作品诞生的经过和声优们对角色的看法。第三回,我们以制作本作品时的讲究为中心采访了监督足立慎吾先生。
将人物设定交给伊右群先生是直觉!?
——1-3话上映会的反应和讨论cv的作品时的热情,是个人也想向很多人推荐的作品。但是,说到足立先生,很多人对您的第一印象是人物设定,为什么您要做监督呢?
足立慎吾:我想第一次是柏田给我看了企划书,问我“当监督怎么样?”。上面写着企划是朝浦哦(笑) 。
总之,先找这个叫朝浦的人谈谈吧……我这样想着,就去Aniplex打听情况了。所以我并没有打算“马上接受!”,感觉是先去问了这是怎样的企划。
在对内容提出各种各样的问题和阐述个人意见的过程中,有一种慢慢附和的感觉(笑)。所以像“我奉命当监督!”这样庄严的宣言我想最终是没有做的(笑)。
——我想负责故事原案的朝浦先生是先参与到项目中的,不过随着足立先生的加入,项目开始正式行动了吧。
足立慎吾:我刚加入的时候,几乎什么都还没决定呢。但是,5个角色的名字已经决定了,并保留到了现在。只规定了以咖啡厅为终端,女孩子要拿着枪战斗,虽然也有短篇小说,但整体上都是严肃的内容。所以,我感觉除此之外的地方都是自己加入之后才做的。
——听说足立先生加入之后,故事的气氛变得明朗了。
足立慎吾:我感觉现在“因看动画而心情低落”不太被观众所需求了……正因为我喜欢《神枪少女》到要买DVD的程度,所以我觉得在那个领域是赢不了的。所以我想在第一天就说明错开重点比较好。
——原来是这样啊。
足立慎吾:如果是美少女拿着枪战斗的作品,真下耕一也反复制作过,现在已经有优质的作品了。在此基础上“现在”要做什么呢……首先是要面向哪里,制作什么样的作品呢。想让观众怎么想?往大了想,是想让人哭还是让人笑?并且,想让看了这个的观众有什么感觉?也就是说,因为主题还没决定,所以先决定那个吧……嗯。
——在监督心中确定了主题,所以逐渐形成了形态?
足立慎吾:是啊,这种感觉怎么样?这样的提案,感觉像是以从自己的角度主动出发,一点一点地种下种子,然后让朝浦老师培育它的形式进行着。
——是把足立先生想做的事情作为种子播撒出去的感觉吗?
足立慎吾:与其说是自己想做的事,不如说是考虑了如何才能把朝浦这位作家的魅力传达给动画的目标观众。主题当然是必须的,但难题是如何以积极的形式呈现孩子拿着枪开枪的故事?是吧。
其结果是,与其为军事宅创作作品,不如把重点放在让观众享受千束和泷奈这两个不同类型的女孩的关系一点一点变好的过程上。
——从已经完成的内容来看,两人间的关系是主轴。但是,DA这个神秘的组织,用力量抑制犯罪的故事也是会被主要描绘的吧。
足立慎吾:小孩子拿着枪工作,不就是被大人强迫了吗?一定是坏大人在骗我吧。“你们在做好事”。希望观众能够考虑DA所做的事情的对与错。
——这是在第一话开头介绍的,我觉得这个世界的结构是非常有趣的想法。
足立慎吾:作为确实的事实,日本在世界上是治安非常好的,也有其自认。但支撑着一切的,是完全不为人知的黑暗组织,从几千年前就开始秘密地杀害没有社会性的人,所以只有规范意识高的人才能留下后代。所以我提出的“日本人全体渐渐地变成那样了”这样的设定怎么样?有对监视社会的讽刺吗?
总之,我想把大家都知道的事实,做成是由巨大的“谎言”支撑起来的,所以我让朝浦老师思考了DA究竟是怎样的组织。
——虽然已经决定了组织的核心,但本篇并不是以此为主要内容,这样的平衡也很好,在影像中,非常有魅力的角色很活跃,给我留下了最深刻的印象。
足立慎吾:你这么说让我很高兴。千束是比起那些事,更关心今天有没有什么有趣的事的人(笑)。我想重视积累一些不一定与主线有关的小场景的趣味性。“如果被这样说了的话,这个人会怎么回答呢?”这样的思考过程让我非常开心。因为发牢骚的人很多,。很有趣哦(笑)。
自从有了伊右群先生的人设之后,千束也变得容易想象了。即使是在以文本为基础的工作中,我也觉得图片很重要。
——听说是在冬季Comic Market偶然遇到的。
足立慎吾:彼此都喜欢对方的作品,是像专业爱好者一样的人(笑)。在冬季CM偶然遇到他,打了声招呼,意思是就在旁边。因为是喜欢的漫画家,所以一般都会情绪高涨了(笑)。因为在寻找热情的角色设计师,所以在不行的情况下问了一下……联系方式。
——是当时的直觉吗!也就是说,也就是说,从伊右群先生身上感受到了对角色设计的热情吧?
足立慎吾:伊右群先生是漫画家,虽然他的作品被动画化过一次,但是能从头开始设计原创作品的机会,我觉得相比动画制作者而言是几乎没有的。如果让我自己站在他的立场上,应该会认为这是一生中仅有一次的机会!我就这样想着,不行啊……(笑)。
实际上我也感受到了他的热情。收到设计草图的时候,画了这边没有拜托的轻松的涂鸦和有生活氛围的草图,让作品的形象更加立体,我非常高兴。如果是没有那种热情的人,设计原创的角色是很难的,这一点我自己感受到了。总之我想要的是能和我一起享受设计工作的人。
第一次当监督,想尝试的和之前的做法不同的是什么
——我本来以为画师之间会有冲突,但听伊右群说,是让他自由地画画的。
足立慎吾:一旦决定了,就不想对他这样那样地指点了。我自己也很讨厌被说(笑)。伊右群是个作家,也有自己的画,我很喜欢。所以我既然拜托了他,就要接受他创作上的品位,而不是让他当木偶。所以我的立场是“接受他画的东西”。过程中没有什么特别的问题,收到的东西也真的很好。
只是,胡桃的设计我记得我是“大师(笑)!能不能稍微减少一点可蕾特的感觉?”这样说的(笑)。(※可蕾特:伊右群的《这个美术社大有问题!》中登场的角色)
——在推特上被说像,伊右群先生说过很不甘心(笑)。但是我真的因为伊右群先生的画动起来而被感动了。作为监督,你也有想让那幅画动起来的欲望吗?
足立慎吾:伊右群老师的画很像动画,非常可爱。但因为他不是原画师,所以不能当总作画监督。在总作监人事未定的时候,我没有自信完整地把伊右群先生的画保留下来。正因如此,连人物设定都是由伊右群老师画的。之前拜托漫画家做设定时,很多时候都是只做原案吧。
但是,即使得到了原案,如果在设计阶段由其他人画的话,就会在那里发生一次变化。而且因为总作监又会变化一次,所以我觉得比起变化两次,还是只变化一次比较好,因此我无论如何也希望伊右群先生连人物设定也做了。虽然他有类似“因为没做过……”的不安,但是被我“动画的人设什么的只要会画画谁都能做!”这样说服了(笑)。
——因此,伊右群先生的画在动的感觉很强烈呢。
足立慎吾:可能多少有些直接吧。但我想最终是总作监的努力。关于画等影像方面的工作,几乎都交给了副监督丸山裕介,所以可以说现场的监督就是副监督丸山君。
我认为我应该精中精力在剧本和分镜这两件只有我才能做的事情上,把现场交给值得信赖的人对这次的制作日程和时间表来说是最合理的。本来layout也会进行监督检查吧,但我也会跳过那里,即使是1秒的时间也会留给制作进行和作画,这也会与表现伊右群先生的画有所联系吧。
——关于画,我想您是不是想自己全部检查一下。
足立慎吾:我确实很想做!但是控制资源思考如何在有限的时间内取得最高分也是监督的工作。必须考虑被任命于的团队该怎么做,这在体育上也是一样的吧?当然我也有想站在击球员区的心情,但只是从结果倒推而已。
——在初监督的作品中就能做出这样的判断,反过来说,我觉得是在信赖STAFF。
足立慎吾:不,真的是这样。以副监督丸山君为首的演出家们给了我很大的帮助,让我学习了很多东西。因为在演出的工作上他们是前辈。但是,这也是我常年从事动画工作的想法。考虑了各种各样的“这样不是更好吗?”,我想做个实验看看能否真的顺利进行。
——因为是第一次当监督,所以才有了这样的决心吗?
足立慎吾:也有可能吧。因为是第一次,所以要装作傻瓜的样子,做各种各样的尝试(笑)。这也许也是最后的机会了,不要留下遗憾吧。
而且,即使想做出超出自己能力和资源限制的内容,也只会破坏现场,让STAFF们感到不幸。从剧本阶段就这样考虑了。
观众自不必说,我首先希望这是一部能让工作人员享受的作品。
虽然我并不知道这是不是正确的判断。即使牺牲了工作人员也要做出好的影像的监督也有可能是正确的吧。
——因为是监督,所以可能会用严厉的眼光看着作品完成,不过,我作为一位观众,觉得故事和影像都很令人享受。
足立慎吾:真的吗?太好了!我认为这是大家分工合作,各自都做了很好的工作的结果。我想借此机会表达我的感谢。
——看了影像,确实作画也很漂亮。要说我最初被这部动画的哪里吸引的话,是千束。
足立慎吾:啊!喜欢千束吗?
——虽然那里很淘气很热闹(笑),但是声音和动作太自然了,眼睛都说不出来。所以,我想先问一下千束是如何诞生的……
足立慎吾:千束是天才,除此之外的部分就只是普通的17岁的孩子。对什么都没有明确的答案,只是选择了按照自己的内心生活。所以她说出来的话并不能立即驱动故事,也会吞吞吐吐、开玩笑、失言。如果是这样的千束的话,千束每次说话都会让人觉得很有趣吧。
言语一般不是一下子说出来的吧。会先“嗯~”“啊~”之类的,留出片刻的思考时间再说话。我想塑造一个能把说的话活起来的角色。乍一看,我觉得无用的台词和角色很重要。选角的时候,为了判断声音质量和印象,我拿到了声音数据,选了7、8个人之后,请她们来到了录音室,听了饰演千束和泷奈的两个人之间的对话。
安济知佳是和谁的泷奈搭档的呢?虽然有点想不起来了,但是有种不让人觉得是人写的剧本的自然感。在吞噬世界的狂妄和开朗中又有着坚定的自信和坚强,我马上就想到“哦,这就是千束!”。千束完全没有烦恼。
——那就是说,它和设计图相符吗?
足立慎吾:不,从加入这个企划时开始千束就是这样的感觉吗?我感觉是因为有了这样确切的印象,所以选择了与之相符的声音。剧本也是我写的,从那时起,就完全形成了这样的印象的感觉。
——在cv们的对谈中,也有人说出现了自由表演并加入了即兴发挥后,画面更配合演技的情况。
足立慎吾:我觉得用画修改是很不错的。后期录音是在分镜的基础上进行的,因为是在听到声音后再作画,所以画的演技是可以调整的,而且这部作品在此之后还会进行二次编辑,也就是说画和声音的时机一开始就准备进行相当大的调整。
所以我对cv们说尽量自由,稍微改变脚本也可以,希望以真的和朋友说话的感觉来做,因此得到了很多气氛和演技。其实这一点是我在这部作品中最想尝试的。
——与朋友说话的感觉和画完美地吻合,让我觉得千束和泷奈真的在这个世界的某个地方吧。
足立慎吾:如果您能有这样的感觉的话,我会很高兴的。我和千束她们来往得太久了,现在感觉她们真的已经存在了。那是因为,已经在厕所、浴室、床上考虑她们好几年了……我还以为你是不会有这种感觉的类型呢。
——而且这次虽然很重视对话,但也有在后期录音中听到声音也一起录下来的小故事。这也和刚才说的“虽然是规定的事情,但也不一定会照做”是相通的吧。
足立慎吾:cv们的演技太有意思了,在玻璃这边的音响工作人员都爆笑了。因为这是最初的观众的反应,所以我经常想要珍惜。音响工作人员看起来很开心,作为台本撰稿人的我也很高兴。
现在也这样说话的话,对方大概已经说完了吧?所以我觉得不会那样等对方说完。也有插嘴附和,开口说话的时候吧。诶?没有吗?因为我是急性子的关西人吧(笑)。总觉得不能有这种感觉之类的……也有想过。
——由此产生了节奏,对话也迅速进行,结果可能是瞬间就看完了的感觉。
足立慎吾:我想试着去做成“不会让人感到厌倦的影像”,所以尽量考虑了快节奏,很开心吗?真是太好了。其实我很不安哟?因为当监督真的很孤独(笑)。
——那么最后,请给粉丝们留个言吧。
足立慎吾:因为STAFF们也经常说这部作品“很奇怪”,所以不管好坏,这都可能是一部很奇怪的作品。虽然时间很短,但我希望大家能以轻松愉快地来见千束和泷奈的心情观看。
坐在咖啡厅旁边的学生就有可能是LYCORIS,大家都要注意行动哦?(笑)
[文・冢越淳一]
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