本访谈收录于杂志メガミマガジン2023年10月号（2023.08.30）

《无职转生》系列·总制作人大泽信博采访

翻译：厄川渊三郎

我们采访了从动画企划时便一直从事相关工作的制作人大泽，他向我们讲述了《无职转生II》的魅力和制作现场的表现。让我们一览鲁迪乌斯十岁之后的人生，动画究竟是如何描绘他从童年到成年的样子的。

从导演与原作者的沟通中诞生的《II》

——《无职转生II》（以下统称《II》）的第一部分描绘了《泥沼篇》和《拉诺亚魔法大学篇》,您认为这部分是一个怎样的故事？

　　和动画第一季一样，作为基准线的主人公鲁迪乌斯的成长故事是不会改变的。不过第二季也描写了菲兹或希露菲叶特的视角，用于回收第一季没能出现的章节，所以不单纯固定在鲁迪乌斯的视角也是一大特征。

——《II》的故事大纲是如何形成的？

　　平野（宏树）导演在第一季的时候担任了副导演，他对于《无职转生》的世界观及动画都了然于心，所以第二季应该如何确定主题和大纲，我们认为应该以导演的意见为中心来展开。
　　作为系列构成的大野（敏哉）老师是我向平野导演推荐的，大野老师有过多次对于真实心理描写故事的改编经历，诸如《宝石之国》、《86-不存在的战区》等等，给人留下了善于对这类作品进行改编的印象。

　　我让大野老师首先通读原作，然后特别要重视原作中重点和高潮的部分，主要以此来进行各集分割的工作。

——原作者的理不尽な孫の手老师是否有提出意见或者希望？

　　从第一季开始便是如此，理不尽な孫の手老师依旧全勤参与了所有的剧本会议，包括故事大纲及各集构成。在《泥沼篇》中，导演非常在意鲁迪乌斯那从失落的谷底到重新前行的过程，那之外还有对于希露菲或菲兹的处理的建议，以及世界观的补充说明，这些都是孫の手老师的功劳。原作小说基本上是鲁迪乌斯第一人称的故事，通过对鲁迪不知道的部分进行补充，人物和世界观也得以更加完善。
　　即便是因为时长问题不得不进行令人悲伤的缩减，老师也为调整积极地提供了建议。基本上是平野导演提出想要描绘的内容，随后孫の手老师进行建议和补充，这样的一种良性循环模式。

——之前也说了希露菲的事情，那有关于鲁迪乌斯的事情，有怎样的意见和补充吗？

　　基本上和其他的角色没有什么变化，但在角色深刻性的说明上有很多。我们多次向老师请教关于“鲁迪乌斯是怎样思考的，如何感受的？”的问题，时刻记着要让他的行为更加有说服力。

——说到这一季的鲁迪乌斯，就不得不说有关ED的事情，关于这部分的描写各位工作人员是如何看待的？

　　说到底，在动画里正儿八经处理ED话题这种事情可谓是前无古人（笑）。メガミマガジン编辑部大概也是这样。有关于ED的处理方式和在剧中的表现形式，这部分我们讨论了很多，就结论而言，我们决定“不要将鲁迪乌斯描绘成可怜的样子”。

——不希望变成嘲讽的段子，这样的感觉吗？

　　稍微有些不同。我们不希望观众对于最能代入的主角，抱有过多的同情和怜悯。我们要描写的是鲁迪乌斯的挫折和奋起的成长经历，而不是想要描写他的ED。所以在动画中，是以和周围角色一起寻找解决办法，一起进行尝试解决，以某种解谜的方式为印象进行描绘的。看到第3集和第4集的佐尔达特（·黑克勒）的话就能够理解这一点。想要表达一种即便不是特别严重的事情，也别去吝惜求助于他人的感觉。
　　从第一季艾莉丝那冲击性的离别开始，一直到被和艾莉丝有着相似氛围的莎拉以“差劲！”一词残忍甩掉为结局，鲁迪乌斯的内在不过是普通男性，被这样对待，无论是谁都会发生转变。这正是《无职转生》，我们会遇到的问题主人公也会遇到，会让人感到有强烈的真实感。不知道孫の手老师究竟是以何种目的创作的这部分，有机会的话很希望能和他谈论创作的经过。

第四集和第五集努力体现的演出差异

——接下来，请讲一讲有关于画面表现的突出点。

　　故事和第一季没有什么变化，但鲁迪乌斯的样貌变化需要时刻注意。特别是从《泥沼篇》到《拉诺亚魔法大学篇》，迎来了他的成长期，而且还觉醒了锻炼的意识，因此不仅脸型更加偏向大人，身体上也有了显著的成长，所以他的身姿和动作，以及声音都会有着阶段性的变化。
　　《泥沼篇》和《拉诺亚魔法大学篇》中通过画面明暗变化等方式让动画的氛围发生了巨大的转变，毕竟连舞台都改变了。《泥沼篇》是冬日的雪国，与鲁迪乌斯的绝望相称，而《拉诺亚魔法大学》篇则是春天，是大都会且带有神秘的风景，是各种各样的相遇与日常，充斥了明朗的要素。这种画面表现上的巨大差距，是平野导演从一开始就工作人员进行指示的部分。

——第0集的希露菲的故事和第5集追加的OP画面是怎样决定的？

　　首先希露菲变为菲兹的故事是第一季的时候就决定好要在第二季中动画化的部分，她作为第二季第一部分的另一个主人公，在向观众展示这一点的同时还要用一整集来描绘这一点。有关于播放的时间点，一开始是打算放在第4集和第5集中间。但这样的话《泥沼篇》和《拉诺亚魔法大学篇》之间就会出现断裂，因此在导演的判断下成为了第0集，将《泥沼篇》作为三明治芯的形式播出。
　　第5集开始追加的固定OP的制作，早在第二季开始制作之前就已经计划好了。在第5集开始追加是因为《泥沼篇》和《拉诺亚魔法大学篇》的登场人物基本完全改变了。OP是作品的脸面，既然要以今后活跃的角色为中心进行描绘，那样的话对《泥沼篇》的处理就很困难。于是这里就是由导演的建议，改为了从第5集开始放映的形式。因为这是极为少见的形式，所以也给音乐相关的工作人员带来了不少的麻烦。

恋爱与日常，困难如影随形

——描写鲁迪乌斯和希露菲的关系时有什么值得关注的地方？

　　为了避免剧透很可惜没办法说的太多。首先希露菲因为要隐藏真身所以不能主动地展开攻势。鲁迪并不知道菲兹的身份，尽管抱有疑问但依旧认为是男性，加上心里的创伤，导致他一直忽视掉她暗送的秋波。总之是双方对不上频率的状态。但是我们观众和制作人员是知道所有内情的，所以这份错开的揪心感，和想要守护青涩二人的悸动感，我们希望能够尽力传达给观众。正因如此在脚本会议上面对二人情节的时候，工作人员都会露出会心一笑。

——一旦命运的齿轮开始咬合，二人的关系就会发生突变是吧。

　　在孩提时代，二人就有过赤裸相见的经历（第一季第3集），只要提供了机会，大概相认就是顺理成章的事情。对于我们来说，只要用温情来默默守护就好了。

——这份守护的乐趣，无论原作还是动画粉丝都可以享受呢。

　　我们正是抱着这样的心情来制作的。

——正如二人关系所显现的那样，《拉诺亚魔法大学篇》具有很强的校园青春恋爱喜剧要素，这与第一季和《泥沼篇》有很的不同。在《无职转生》中描绘青春恋爱喜剧是如何进行考量的？

　　《拉诺亚魔法大学篇》看起来确实像是校园青春恋爱喜剧，但是我们并没有主动突出这一点。《无职转生》的大前提，是描绘“生死不明，世事难料的世界”的故事。在本作中《泥沼篇》正是体现了《无职转生》世界的残酷现实。冒险者小队Counter Arrow的治愈术师密米尔，仅仅相遇几个月的时间就生离死别。在这之中，拉诺亚魔法大学和魔法都市夏利亚算是比较安全的场所。这份日常可以称得上和平，看到鲁迪乌斯在大学内的境遇，也可以说是难得的休息时间。尽管是难得到访的中场休息，但就算没有战斗，麻烦也会接连不断，这才是《无职转生》，无法让人过于沉浸在安稳的青春恋爱喜剧之中。

——购买奴隶少女茱莉（第6集），兽族的发情期事件（第8集）描写这些内容的剧集也正是《无职转生》特有的内容呢。

　　莉妮亚和普露塞纳身上发生的事情，在我们的常识看来大概是完全越界的行动。茱莉的一章也是相当严肃的内容，但这对于角色们的常识来说是成立的，这也确实像是《无职转生》的内容。之前也有过类似的回答，《无职转生》是异世界的故事，奴隶、兽人、魔法都是存在的，世间也横行着魔物。说到底是不同于我们的常识和伦理观的异世界的故事。我们希望挑战描绘在这样世界里的生活着的人们的身姿。因此，一方面我们可以在鲁迪和希露菲的关系中体验酸甜的校园青春恋爱喜剧，一方面也可以享受解决“异世界问题”的《拉诺亚魔法大学篇》。

——确实，感受真实异世界正是《无职转生》的魅力所在。说到真实性，ED自不必说，角色们的性事也是赤裸裸地描写了出来。这一点是本作的主题吗？

　　因为没有问过孫の手老师，所以说实话我不知道。我们所做的就是正视原作描写的内容，并认真将其动画化。其中的生老病死，柳影花阴，以及对洛琪希内裤的执念（笑），都是始终如一的。
　　说到这里我又想起来，《无职转生》是一部有着深刻性的作品。各种性癖也是通过各种视角被描绘了出来。比如艾莉娜丽洁尽管是个放荡女，但是这其实是一种诅咒（第5集），她有着自己的过去，她的历史与这种放荡深刻地联结在了一起。最近我们总能听到“多样性”一词，我想这也是对世界观的真实性产生了影响。

——真实感正体现在角色们“认真活下去”的强烈印象呢。

　　的确如此。比如《泥沼篇》中，鲁迪乌斯他们讨伐名为拉斯塔熊的魔物，我们可以看到他们剥取毛皮的场景（第1集）。从故事构成上来说，这个场景说实话可以省略掉，但是，描绘冒险者如何谋生，正是让人感受到《无职转生》中人们是如何生存的真实感。尽管性相关的场景很刺激又有很多喜剧风格的演出所以在话题性上非常容易爆红，但是我们还是希望在作为张弛有度的娱乐作品的同时，依旧保持脚踏实地的动画制作。
　　说些题外话，我在参加七月份在洛杉矶召开的AnimeExpo2023之际，在当地也上映了第二季的正片。在那里的粉丝看到鲁迪乌斯手上握着的其实是洛琪希的内裤的时候发出了巨大的笑声（笑）。本来认为这种黄色笑话在日本以外是行不通的，但是看到大笑的美国粉丝们的样子着实让我吃了一惊。

——（笑）顺便《拉诺亚魔法大学篇》中，大泽制作人您最喜欢哪个角色？

　　这是极其个人的兴趣，我比较喜欢将鲁迪乌斯视作手办师父尊敬的扎诺巴，将手办视作珍宝这一点，能够感受到作为御宅的品味。

——请告诉我们今后的看点。最在意的果然是鲁迪和希露菲二人的关系。

　　有关两人的恋爱场景至今已经有了十分详细的描绘，我们只要站在一旁守护就好了。

——鲁迪乌斯以外的人有什么看点吗？

　　最新话的第9集，OP中登场的某个角色的身份即将揭晓，还请期待。实际上这个角色在动画第一季就已经登场。多年前埋下的伏笔终于回收了，实在是感慨颇深。请务必在第九集之前回看一遍第一季第2集。想必可以让第9集的内容更加有趣。