谏山创或有续作？冰海战记作者幸村诚与谏山创对话访谈

在漫画《冰海战记》中，为纪念决定播出第二季，原作者幸村诚和以《进击的巨人》闻名的谏山创进行了对话。他不仅从作者的角度深入挖掘，也从画杰作的谏山创的角度深入挖掘，他是如何画出壮丽的河流漫画《冰海战记》的。

注：小字是访谈者，全文机翻，部分进行校正，些许人名等未校正。

访谈正文：

我想在《冰海战记》中画的主题是“暴力”。

这是幸村先生和谏山先生第一次见面。

幸村誠　是的。很高兴见到你。我是在《进击的巨人》第一卷发行时了解到谏山先生的，所以大约是11年前的事了。从第一页开始，是吧？多好的漫画啊! 我看了很惊讶。

諫山創　很高兴见到你，我是谏山。我在高中或专业学校时就认识了幸村先生。我看了动漫《行星》，读了原书说它很棒。“冰海战记”始于奴隶制的开始 …….

突然说到奴隶制，这是很难的。

諫山　由于我不知道托芬从奴隶版的过去，我开始阅读时带着艾纳尔的感觉。当然，我从一开始就重读了一遍，但看完之后，我惊讶于它是多么的精彩。整个故事似乎由三幕组成，我意识到我正在阅读一部惊人的完整作品。你不聪明和学习是做不到的。

幸村　我很害怕以赛亚医生会告诉你这些。

最初，《行星》是一部以太空为背景的科幻电影，但《冰海战记》在皮毛颜色上与11世纪描绘维京人的作品大不相同。你是怎么想出这个挑战的？

幸村　《行星》是一个开始时没有太多准备的系列，所以每次都很难收集到故事。所以在确定了主题和流程之后，我决定开始下一个系列。我提出的主题是“暴力”。我想加深我对暴力的思考。我选择的主题是维京人。我决定试图描绘一个画面，说明是否有可能否认暴力，人类是否可以通过这些杀人无罪的人放弃暴力。那是冰海战记的起点。

諫山　虽然它的背景是维京时代，冰海战记描绘了一些非常现代的东西。他们打架，以为他们死了可以去瓦尔哈拉。通过进入受害者托尔芬的观点，它与生活在现代的读者联系在一起，这是很好的。杂志上传达了人们对过去人类可能比现在更接近动物的恐惧。

幸村　在基督教之前，人们似乎对暴力没有抵抗力。基督教在冰海战记所描述的时间之后传播到整个欧洲。所以在广泛的伦理学被赋予之前，他们是如此的野蛮。

这就是为什么每天都有暴力。

幸村　例如，有一部小说叫《红头奥姆历险记》，在故事中，有一个伟大的维京人，他在农场里有一个年轻人。这个年轻人是他的儿子，也是他的力量。但当年轻人互相争斗时，老板会生气，把他们俩都杀了。

这是一个两个人的生命很容易失去的时代。

幸村　是的。他杀死了自己爱的两个人，但他笑道：“知道自己不如年轻人，我很高兴。”家人和家人说：“爸爸很坚强。”因为人生价值低。家庭暴力和其他暴力是跋扈。我相信在那个时代，有一些东西可以描述在冰海战记关于暴力。

画作品中诞生的人物的成长

你在画冰海战记时挣扎什么？

幸村　我通常没有笔。（笑）即使你想这样讲述你的故事，也没有人会这么做。这不是真的吗？

諫山　我对主角的所作所为控制得太多了。是那种人吗？我想我以前画过。

幸村　我知道这个角色不会这样做，但它的方向是不同的。我觉得它有漫画。

你最喜欢的角色是谁，尤其是幸村老师？

幸村　每个人都喜欢。我爱托尔芬和阿谢拉德，也爱托尔克尔和莱夫的老爸。很难找到你讨厌的人。弗洛基也是一个人，他的孙子们都很可爱，如果你认为斯文国王因为各种事件而变成了这样，你不能讨厌它。斯文国王本来应该有一张像克努特一样的脸，但如果他照顾好国家的命运，事情就会是这样了。

请告诉我你最喜欢的角色。

諫山　绝对是托尔芬。最喜欢漫画中主角的人不多，但托芬是例外的。破坏和建设是重复的。自奴隶制以来，托芬斯一直背负着罪孽，因为它们充满了人类的品味，所以它很迷人。

幸村　很好。我甚至不知道托芬是不是同一个人，所以我担心他们是如何被接待的。

因为外观，或者设计，也有很大的不同。

幸村　大小一样。

諫山　但在克努特面前，古老的托芬出现了。老角色会出来吗？

幸村　最初，托芬是北方佬，所以如果你措手不及，你的语气就会改变。

諫山　想想如果他正常长大，他就会变成一个有现在个性的男孩，这让人很难过。

原作者还咆哮着一部动漫的独特刻画

─这样的鱼雷将在奴隶版之后经历巨大的变化，奴隶版描绘了对阿舍拉德的复仇在遗憾中崩溃后。我想问你关于电视动漫第一季的情况，其中托芬的序幕是为了复仇。幸村先生，你看的时候有什么感觉？

幸村　首先，我担心动画师的身体还可以。从阿巴斯的第一集开始，这就很棒了。然而，当我这样说“画画太神奇了！”时，认真的工作人员会更加努力。所以最好不要说那么多（笑）。

諫山　背景图是不可能的，而且很精彩。印象最深刻的一幕是，阿舍拉德死了，刀子留下了。即使在原作中，我也很喜欢那一幕，但记忆中反射出的像刀子表面的灯笼一样的表情，是动漫独有的，它仍然留在了我的记忆中。看到刀子象征着什么，感觉很美。

幸村　动漫有这样的特效、音乐、配音演员，所以和漫画是一种不同的乐趣。

▲动漫原创场景随处可见，这也是冰海战记的魅力之一。

幸村　关于动漫的制作，我还没说太多。最重要的是，当我在画漫画的时候，我以为“我在这里很弱”或者“我急于发展故事”，但导演矢布田（修平）和系列构图和剧本的关子先生（幸次）回到了它应该是的。那是个惊喜。可以毫不夸张地说，你们都比我更了解冰海战记。我看动漫的时候说：“我看到动漫了”。

也与原作相得益彰。

幸村　那是真的。所以我想让你在原作之前看动漫！

（笑）。和导演雅布塔的互动有什么让人印象深刻的吗，他把原著故事读得这么好？

幸村　这不是动漫作品的问题，而是我们一起去过一条钓鱼护城河。然后我收到了绫主任的问题。"我和托芬一样生活在愤怒中，但雪村先生原来不是这样的人吗？“你为什么笑得这么厉害？”她问。

当然，雪村先生总是带着微笑（笑）给人留下深刻的印象。

幸村　也许肾上腺素水龙头坏了。我告诉他血清素和肾上腺素一直在服用。亚布达也担任第二季的导演，但奴隶编辑的托尔芬的紧张气氛很低。我很期待看到充满能量、内燃机运转的矢布达先生是如何画出这样的托芬的。

諫山　听了这个故事，我还记得和导演谈过哲郎（他执导了《进击的巨人》的第一和第三阶季）.如果说我们是在一起拍一部作品，那就太冒昧了，但我觉得原作者和导演是在通过作品谈论自己内心的一些东西。我们在那里看到了彼此的黑暗。

国外的反应是不是因为动漫而增加了？

▲《冰海战记》以北欧为背景，那么海外是否还有很大的反响？

幸村　自动漫发行以来，国外的认可度几乎翻了三倍。Twitter和Youtube得到了很多反馈。动漫是令人难以置信的强大。在冰岛，它是舞台，受到了特别好的欢迎。

通过在海外发行动漫，我认为在那之前没有达到的地区和国家的反应会增加。

幸村　你对进击的巨人有什么感觉？

諫山　我喜欢外国戏剧和外国戏剧，所以它们的影响很好地溢出到我的作品中。事实上，充满了这样的东西的《进击的巨人》到达了海外，这是我很高兴看到反应的事情之一。我很高兴你喜欢，对吧？感觉就像一起看电影，分享享受电影的感觉。

幸村　在YouTube上有一段外国人观看《进击的巨人》的反应视频。当我看到他尖叫“哦，我的上帝！”时，我同意他的观点。

諫山　当你画漫画的时候，你很高兴，因为你不知道实时的反应…….老实说，我看了很多。

幸村　蔓延到国外的因素之一是网飞和亚马逊Prime Video等发行网站的力量。DVD和蓝光无法做到这一点。我也一直在查网站。

你们俩最近都在节目中看到了什么样的作品？

幸村　“穿好衣服的娃娃恋爱了。”那是愚蠢的【笑】。我想这是我的第一印象，但这是我最喜欢的东西，一遍又一遍地看。

諫山　我终于看了最后一季的《陌生事物》。最近海外剧堵车，我还没看完《男孩》和《欧比旺》，所以想尽快查一下。

幸村诚和谏山创互相尊重

作为漫画家，你们俩互相尊重吗？

諫山　幸村教授对所有人都有很高的参数。例如，有些人不知道发生了什么，但他们不知道发生了什么。但冰海战记却不是。你拥有漫画所需的一切，包括绘画技巧和构图技巧。我觉得太个人化是一回事。

幸村　太谢谢你了！如果这个帖子上来了，我一定会让我的孩子读的。当我读到《进击的巨人》时，我对谏山先生的感觉是，我以这种速度画了这个数量。你在画那个奇观的时候休息了多少次？

諫山　连载杂志一度因日冕灾难停刊。

幸村　我真的很佩服这位只画过一次的作家的精神。作品的内容当然是，但我认为，不休息地画画是漫画家最重要的技能。我很休息。

諫山　但你不能不休息就保持冰海战记的品质。

幸村　不，不，《进击的巨人》是一个系列，每次约40页，每年出版三本书。我重复一遍，我知道连续画到最后不休息是多么的大胆。在那些能够做到这一点的人中，谏山先生能够做到很高的水平。我想用指甲喝。

諫山　但我觉得和周刊系列相比，这是很容易的。是每周70-80页吗？

幸村　我上个月在第16页。（笑）。

諫山　画了这么多，所以别无选择。

因为冰海战记的每一个剪裁都是精致而美丽的。

幸村　事实上，屏幕是綺麗是我们员工的最大努力。因为只有尽力而为而不失控的人。数字作画也有好处。

你是在数字环境中写作吗？

幸村　是的。日冕危机后，改为全数字化。换句话说，大约是168-169。在那之前，我一直在做模拟，直到笔盒，然后扫描和完成它。我现在把所有东西都画在电脑上。毕竟，在日冕灾难中，我们不能让员工上下班。

諫山　在《进击的巨人》的结尾，我也因为日冕灾难而转向数字。但我做不到，所以我的助手带我打车。如果我有下一个机会，我想进行一个全面的过渡。（此段日语原文：僕も「進撃の巨人」の終盤はコロナ禍だったこともあって、デジタルに移行していましたね。でも、完全にはできなくて、アシスタントさんにはタクシーで往復してもらっていました。次の機会があれば完全移行したいと思っています。）

冰海战记的末日即将来临！

冰海战记系列的开始已经17年了。回顾到目前为止作为漫画艺术家的生活，请告诉我们由木村教授目前的心态。

幸村　我做漫画家快25年了，现在我的愿望是让我的孩子健康成长，把冰海战记画到最后一集。幸运或不幸，我已经获得了一个完全数字化的环境，所以我想画漫画，利用这一点。我想，如果你把屏风色调的时间和精力换成彩画，也可以做出全彩。我也试图挑战这种工作。

我想粉丝们特别关心的是冰海战记未来的故事，但有没有办法完成呢？

幸村　说实话，路线图已经不存在了。直到最后一次才到那么远。路线图是在系列开始之前创建的，但细节不同。有很多角色一开始都没有出来。但具体细节是根据情况灵活绘制的。直到最近才发现，除了这么扎实的骨头，还不如留一块戏。

諫山　每次你画路线图，它就会扩展，人物也会增加。《进击的巨人》的角色也比最初的假设多得多。现在想想，我觉得这还不够。

幸村　不是说没有什么，对吧？

諫山　我希望我有一个明确的朋友吉恩在马雷那边。我觉得被砸的时候一团糟。

幸村　但踩踏难民儿童的场面让人触目惊心。我很震惊，这些孩子生来就是要被压垮的。这清楚地表明了艾伦所做的事的内疚。

諫山　完全正确。但至于赎罪有多难的描述，读到《冰海战记》的最新一卷，我认为还有一个不同的最后一卷。我已经画了这么多卷托芬正在受苦的书。为了画出一个如此令人印象深刻的场景，我学会了重复故事的重要性。这种救赎的重量是关注托芬旅程的读者绝对能引起共鸣的。

幸村　太感谢你了。我花了很多年画画，同时觉得这绝对会给我留下深刻的印象，所以我自己对那一幕印象非常深刻。

我很期待有一天，这个场景会被动漫描绘出来。从明年1月开始，最终将成为第二季的《奴隶版》将开始播出，我想问你，你们对你们俩的期望是什么？