【老物备份】1996年newtpye庵野秀明特别访谈

最早翻译是在E研那边，后来EVA吧也有，之后吞贴了，再之后又吐出来，现在不知道还在不在

我意外在硬盘里翻到了当年的存档，所以打算在这边也备份一下

该访谈是在EOE发布之前，可以窥探当时痞子的精神状况

访谈原文出处

https://www.gwern.net/docs/anime/eva/1996-newtype-anno-interview

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EVA，再次尝试

新世纪福音战士 庵野秀明特别访谈

《新世纪福音战士》在动画界的大海中掀起了十数年未见的大浪。

《机动战士高达》的第一个系列开播至今，已经过去了17年。为了观看《宇宙战舰大和号》以及《银河铁道999》这样的动画电影，电影院因青少年而满员的时代，换而言之就是动画热潮在1980年达到顶峰前后的2~3年，NT现在的读者大多应该还没有出生，或者最多也就还是婴儿。

在当时，只要是青少年，谁都毫无抵抗地接受了动画。可是，在那之后，即使在青少年之中，观看动画也成了件“特别的事”。

尤其是在80年代中期，OVA被“发明”出来之后，动画为了迎合粉丝们的需求不断细化，回过神来的时候动画已经成为了“普通人”不会去观看的类型。

当然《美少女战士》和《龙珠》这样的作品还是很有人气。不过充其量只是“给小孩子看的东西”。

当然暑假时宫崎骏（或者是吉普力工作室）的作品也能在剧场里聚集一般观众，不过这也不过是作为“即使在约会时去看也不会感到害羞的电影”而观看的，绝不是“为了动漫迷而制作”的作品。

为了动画迷而制作，然而让“普通的客人”也能说出“好厉害！”的作品……我们一直翘首盼望着这样一部作品的诞生。

于是《福音战士》出现了。

不仅是动画迷，“普通的孩子们”、“对先端文化敏感的大人们”乃至“时隔10年再次回归动画的原动漫迷们”，《EVA》受到了这些人的狂热支持，即使在TV放送已经结束的现在，其运动依然在不断扩展之中。

谜团还未解开就迎来终结，从毁誉参半的最终回结束算起已经过去了一个月——我们对时间表终于回到日常庵野秀明监督进行了访问。

“现在感觉怎样？——就一个字‘累’（笑）”

如此说道的庵野监督，一边慎重挑选着措辞，一边打开了话匣子。

“《福音战士》的作业是一种即兴演出的感觉。无论是故事的构成还是人物的配置，都没能有条理地去做。一边进行着作业，一边听取着各种各样的意见，自己分析着自己的心理，之后才发现‘原来是这么一回事啊’。最初仅仅是想制作一部单纯的机器人动画，但是如果以学校作为主要舞台的话，就和别的机器人动画没什么两样。于是，做成了像现在这样拥有学校与组织的两重身份，包含着两面性的主人公。最初的时候，其实并没有考虑得太深。之后随着STAFF不断地加入其中，就像是在即兴表演时，不知是谁的吉他发出了第一个音符，架子鼓和贝斯也以此为开端发生了变化，《EVA》就是在这种即兴表演的氛围中存在着的。演出结束之刻便是放送完结之时。因此，前一话的脚本没有完成的话，下一话的脚本就无法开始。比普通的作品更花时间。脚本写完之后，如果回过头与前面的内容进行验证时，发现有‘啊，果然这里不对’的地方，再在绘制分镜的时候进行修正。正因如此，那个最终回虽无限接近最终回却没能达到。”

归根到底，《福音战士》这部影片，是由故事层面，以及庵野监督自身心灵历程的直播纪录，这两个侧面构成的。这是以他内心“不想对自己想做的事情撒谎”这种强烈意愿的形式而显现出来的。

庵野监督通过与《EVA》相关的事，直面自身的“心理问题”——

“主人公被设定为14岁的理由，是因为这是个‘孩子以上，大人未满’的年纪。能靠自己一个人活下去，也能依附于他人而活。如果是几个世纪前的话，马上就要进行元服了。因为那时人生不过只有50年，14岁不得不开始独立。但现在人的寿命能超过70岁，日本的话就算是20岁成人以后，依然有很多人依靠着父母生活。虽然或许也有父母希望被依靠的因素在里面，毕竟父母无论何时都希望孩子陪在身边。包含着这些理由，我认为14岁这一作为在精神上有独立可能的年龄，很适合这部作品的主题。”

“说到即兴性，虽然人类补完计划从第2话起，就作为故事的主线出现了，但究竟要补完些什么却还没有决定，仅仅是字面上的虚张声势而已（笑）。人口减半这虽然是《EVA》世界的设定，但以置换论【置き换え论】来说，实际上人口减半的世界正是动画界。无论是动画业界还是动画粉丝都是这样，明明过去还是很兴盛，现在却人口一下子减少，逐渐变小、封闭起来的的世界，在我看来这正是动漫界的写照啊。”

这样说来，庵野监督在2、3年前曾经做过这么一个比喻。《高达》的世界是富野由悠季监督的内心世界，想要解放困在太空殖民卫星这一闭锁的世界（动画会社）里的人们，像堂吉诃德一般奔跑着的夏亚，正是富野监督自身的置换。按这种说法，《EVA》的世界就是非军事业余集团NERV = 以庵野监督为中心的GAINAX，挑战连职业军人也无法打破的闭塞世界……以这样这样置换的方式来看的确十分有趣。

“是这样吗？不过，怎么看NERV的确就像是个业余集团呢。虽然有着军队的形式，但并不是军队，也没有要成为军队的想法。本来动漫杂志就不知为什么把美里贴上了‘有才能的军人’这一标签，我就觉得很奇怪，那种哪里算是有才能呢？如果这也算是有才能的军人的话，可真是对不起军人了啊。怎么看都尽是漫无计划、些乱来的作战啊，全部都是运气好而已。真正提出过一些正经作战计划的反倒是律子。——关于美里，她是一个兼具着主体与客体的存在，就角色的设置来说，有着和现实世界的我相近的部分——在之前的NT（New Type）2月号上，结城正美先生曾把第7话作为例证而拿出来讲，即使没那么直接，不过相近的意思对NERV来说还是存在的。”

即使在这里，庵野监督的内心世界依然与2015年的第3新东京市同步着。归根结底，人烟稀少的城市 = 动画界，因想要观看《EVA》的移民们的流入，虽然只有一点点但开始变得热闹起来了。

然而在另一方面，在庵野监督的心中，针对一部分动漫迷的失意感却加深了，这也是事实。——

所谓“人类补完计划”，诚然是一个SF（Science Fiction）术语，但它的真面目正是我们现代人“欠损心灵的补完”……对于这种新鲜的概念，老实说我们无法掩饰它所带来的震撼。节目开始时并未想定的“人们欠缺之物”，在其确定为“心灵”这一形式的过程中，监督的心中经历了怎样的矛盾？

“关于心的问题，虽然并没有完完全全明确地意识到，但日本和美国的一部分几乎被物欲所填满了。我认为正是因为心中有了余裕才会产生问题。因为，如果是苦恼着‘明天的食物该怎么办’的人，是不会去考虑‘自己被他人讨厌了怎么办’这种问题的，他只会想着如何拼命活下去。因而解决了温饱的今天，心理问题就成为了主题，《EVA》的制作最终也是朝着这个方向去的。虽然由于各种各样的理由言而未尽，关于原来故事上的25、26话（最终话），25话完成到剧情架构阶段，26话则是在架构阶段就废弃了。在明年发售的录影带和LD里，我会重新制作本来的25、26话【呵呵】，不过对于26话则是在影像上的再推敲。不过要是想不出来的话，就会把那个故事架构分解重新做一遍。在TV上放送的那个25、26话，最直接地反映了我当时的心境。因此我心中对此很满足，完全不感到后悔。”

3月4日。在《福音战士》25话的后期录音结束后，还剩下最终话26话的收录未进行的STAFF、CAST，在位于东京大久保的录音工作室TAVAC的附近，举行了一场“庆功宴”。

“那个时候，最终话的脚本还没有完成，而第二周就全部做完了哦，实际的作画作业时间只有3天。其实，就表达来说我觉得甚至连画都没有必要去画，事实上，就这么让我出现在画面上说话也不错。本来这应该是行得通的，不过果然还是被拒绝了。关于使用分镜的画来代替赛璐璐画的部分，那是我们故意为之，并不是因为时间不够这种问题。总之，就是以从赛璐璐动画中解放出来为目标的。赛璐璐什么的，就仅仅是记号论而已。只要用马克笔画出明日香的画，再加上宫村优子的声音，那就已经是十二分的明日香了。对于拘泥于赛璐璐这件事本身我已经感到厌恶了。话虽如此，也不是指用CG来制作就行了的意思。我是想说，动画作为表现的媒介，只要有线画就能发挥机能了。对于喊着‘因为不是赛璐璐所以不是完成品’、‘不是赛璐璐所以一定偷懒了’这样话的傻瓜们，我借此有话要说而已。这是一种解放，不管怎样先将自己原先拥有的固定观念破坏掉。‘不是赛璐璐人物的话就不能作为人物去认识’，当越过这条路时，就已经成了恋物癖了……。最初的尝试是在16话，让‘线’说话的时候。由于动画单纯是由记号组成的东西，从最初的时候起就是一个虚构的世界没错吧，谁都不会把它当成纪实片来看。但是，想在影片中加入纪实性——这就是与我相符的即兴感觉。要用TV动画去破坏记号论的方法很不常见对吧，当线画出现的时候，被业界的一部分人说成这是在偷懒，其实当把这个手法看做是偷懒的时候就已经没救了。他们没有注意到那是以一种‘表现手法’为目标，不如说他们连这样的观念都不存在。本来最终话就没有超出语言游戏的范围。虽然就方法论来说，我也觉得还有其他选择……”

对于26话，一部分核心粉丝提出了否定的论调。当然，因为没能描写本来的故事这个理由，有感到不满的粉丝存在固然是事实。听说在电脑网络上，也引发了众多激烈的“口水战”。然而另一方面，这个最终话却也记录到了《EVA》的最高收视率，从一般不看动画的观众那传出了“福音战士真厉害啊！”这样的评论也是事实。

“使用网络通信的人，有很多都是头脑顽固的人。明明只是缩在自己的房间里，却有一种全世界无处不在一般的感觉。不过，那只不过是些‘信息’而已，明明只是无法证实的信息而已，却好像自己无所不知一样。这种良好的自我感觉就成了陷阱，以至连面对信息的价值观也麻痹了。还有就是隐秘性。例如如果有人指名道姓地说‘庵野什么的去死就可以了’，要是那家伙在我旁边的话我或许就去揍他了。如果是在网络说的这种话，虽说通过网络通信也会有反驳，不过像这种‘厕所里的涂鸦’，根本没有署名的必要。就这样不断在自己的房间里重复着这种事。就系统来说是很方便，奈何使用的人毫无无节制。当然使用网络通信的人，也并不是都这样。不过，要分辨到底哪些人才是正经的实在是太麻烦，所以我至今也没有功夫去介意网络通信。可是我还是想说：稍稍了解一点世事，回到现实里来吧。比方说25、26话要重制这件事，已经在网络通信上从GAINAX流传出来了。如果不放出正确情报的话，任凭模糊不清的情报独自流传，就会不断出现‘这是拜金主义’这样牛头不对马嘴的评论，搞得就像懂经济理论一样。自以为这么说就是正义，其实连自己的伪善都没有注意到。相比较而言，我认为《福音战士》除了对这个的否定要素之外就别无其他（笑）。就是因为没发现其实自己的想法是极其幼稚的，动画迷才会被当做笨蛋来对待。这都是不走出自己的房间而造成的，只躲在安全的地方。在动漫迷的心中，没有任何真切的东西，所以才会向动画求救。虽然不是寺山修司【日本诗人、剧作家】的《把书丢掉来到这个城市》这样的话语，但走进城市和各种各样的人接触还是必要的。至于为什么我能说这些话，那是因为我已经注意到了我自己的心中什么都没有。21年间一直作为一个动画迷，到了35岁才终于察觉到这一点，我也是个相当的笨蛋啊（笑）。”

虽然很遗憾，但由于篇幅所限本次特别访谈到此为止，想要询问的问题、应该要说的话还远远没完。NT今后也计划多次对庵野监督进行访问。下期将计划以别册附录的形式，再次把监督的话语刊登在杂志上。

如果你有想对监督说的话，希望能以明信片或是书信的方式联络NT。即使那是质问也没有关系，感想或是批判一概接受。只要有着在杂志上“对话”的意识的话，监督一定对其作出回应（注）。

（注：这一企划并没有实现）